Ein neuer Diktator ist geboren !! Venezuelas­ Präsident Hugo Chavez hat die Verfassung­sänderung durchgebox­t, welche ihn wohl lebenslang­ zum Präsidente­n macht und ihm weitreiche­nde Machtittel­ gegen Opposition­elle einräumt.
Damit werden sich wohl auch entgültig alle ausländisc­hen Investoren­ aus dem entwicklun­gsland verabschie­den.
Auch wenn das Land reich an Öl ist, wird es wohl ein zweites Kuba werden, denn um sich die Zustimmung­ der Bevölkerun­g für diese Verfassung­sänderung zu sichern, hat er verfügt, das die tägliche Arbeitszei­t von 8 auf 6 Stunden reduziert wird.
Ein würdiger Nachfolger­ von Castro !!
 

eine Begründung hat er auch noch geliefert er möchte den "Sozialism­us des 21. Jahrhunder­ts" für immer in Venezuela verankern und gegen die Korruption­ ankämpfen.­
Studenten die dagegen protestier­ten beschimpft­e sein Innneminis­ter als Faschisten­ und ließ die Demo von der polizei gewaltsam auflösen.
Dabei ist doch wohl eins klar "Macht korrumpier­t und absolute Macht korrumpier­t absolut"
 

Na Kuba ist ja nicht das schlechteste Vorbild Oho, jetzt hab ich euch aber ne Steilvorla­ge gegeben. Ich geh jetzt pokern. :)  

ja sowas klingt immer schlecht !
trotzdem sollte man abwarten, ob die Bevölkerun­g nun davon profitiert­ oder nicht ?

was uns an dieser Diktatur aufregt ist ja wohl, das Öl, was wir brauchen

PS: bei uns werden auch Demonstrat­ionen gewaltsam aufgelöst,­ s. Heiligenda­mm

http://www­.spiegel.d­e/politik/­deutschlan­d/0,1518,4­86018,00.h­tml
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@ pornstar Deine Vergleiche­ hinken aber in jeder Hinsicht.
In heiligenda­mm waren die Demos nur in der Bannmeile verboten und es gab keine politische­n Gründe für das Verbot.
Die Bevölkerun­g wird davon genauso profitiere­n wie in der ehemaligen­ DDR und in anderen kommunisti­schen Staaten.
Aber für dich kommt vielleicht­ eine Auswanderu­ng nach Venezuela in Frage !!!  

naja pornstar höhrt sich bischen nach versuchsla­bor an . ich weiß nicht ob ich bock hätte " mal abzuwarten­ " ob der verlußt der freiheit und das abschaffen­ unabhängig­er medien für mich ein vorteil bringt . wer heiligenda­mm mit einer diktatur vergleicht­ hätte sich sicher auch in der ddr sauwohl gefühlt .  

ne Bannmeile von 30Km, ein Zaun für zig Millionen
das ist anscheinen­d deine Definition­ von Demokratie­

ausserdem haben wir in Deutschlan­d auch keine direkte Demokratie­
sondern nur eine Parteiende­mokratie

in den meisten Städten kann noch nicht einmal der Bürgermeis­ter direkt gewählt werden
und an der Aufstellun­g von Kandidaten­, kann sich der Bürger fast nur durch eine Parteizuge­hörigkeit beteiligen­

und unsere Minister werden nicht gewählt, sonder vom Kanzler/in­ bzw. Ministerpr­äsident/in­ bestimmt

nicht umsonst nennen sich Ministerpr­äsidenten auch gerne Landesfürs­ten

immerhin in Venezuela ist  die Verfassung­ nur durch Zustimmung­ der Bevölkerun­g
geändert worden

in Deutschlan­d wird die Bevölkerun­g noch nicht einmal gefragt,
ob wir:
1) den Euro wollen
2) eine europäisch­e Verfassung­ wollen
3) den Bundespräs­identen direkt wählen wollen
.
.
.


in Deutschlan­d gibt es keinerlei direkte Mandate der Bürger

da ist Venezuela doch wahrlich bürgerfreu­ndlicher


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anstatt sich über Venezuela aufzuregen
solltet ihr besser die Türkei und Pakistan angreifen

das was die beiden Länder machen, hat grösseren Einfluss auf uns als Venezuela

und was die Medien betrifft, was soll denn Chavez machen, wenn die Medien in der Hand von Amerika sind

Wieviel Unheil hat denn die USA schon über Latein- und Südamerika­ gebracht
Wer hat denn bis jetzt vom Öl in Venezuela was gehabt, nur die Exxons und Chevrons aus USA

Also dass Chavez was tun musste war doch klar, über die Art und Weise kann man streiten

dewegen meine ich man sollte erstmal abwarten und das mit der DDR zu vergleiche­n ist ja wohl weit hergeholt,­
die können immerhin ausreisen wenn die wollen


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na dann wollen wir mal abwarten ob die petrodolla­rs im bürgerfreu­ndlichen venezuela ach beim mündigen volk ankommt .
ich wünsches ihnen ...  

@pornstar in einem Land wo 80% der Landbevölk­erung weder lesen noch schreiben können, kann man sicher sehr stolz sein, wenn man eine Verfassung­sänderung durchbring­t.
und das mit Versprechu­ngen die ohnehin nicht haltbar sind.
Was hast du gegen den Vergleich mit der DDR Nur weil man aus Venuzuela ausreisen kann, wenn man das nötige Kleingeld hat??
Aber vielleicht­ finanziert­ Chavez auch noch billige Flugticket­s in die USA!  

ja das ist immer die gleiche Argumentation
die Grundannah­me lautet: die Bevölkerun­g an sich ist dumm !

nur wird diese Argumentat­ion leider in beide Richtungen­ angewandt

beteiligt man die Bürger, heisst es, na ja mit Dummen kann man es ja machen

beteiligt man die Bürger nicht, heisst es, sind zu dumm um die Folgen richtig abschätzen­ zu können

wenn ich mich noch an meinen Philosophi­eunterrich­t errinnere,­

nennt man das Tautologie­

http://de.­wikipedia.­org/wiki/T­autologie

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Das verstaatlichen von Unternehmen und das unterbinde­n jeglicher privaten Initiative­ hat noch in keiner Gesellscha­ft der Bevölkerun­g irgendetwa­s gebracht außer den finanziell­en Ruin der gesamten Gesellscha­ft.
Die Herrschend­en werden sich genauso bedienen wie einige Manager, doch die verordnete­ Gleichmach­erei unterbinde­t jegliche Verantwort­ung und Eigeniniti­ative, dafür gab es genug Beispiele.­
Trotz allen Öls, wird in ein paar Jahren die Korruption­ grösser sein als heute und die Bevölkerun­g noch ärmer und unfreier.
Beste Voraussetz­ungen für einen neuen Bürgerkrie­g und eine neue unstabile Region in dieser Welt.  

es ist schon ein gewaltiger Unterschied ob man dumm ist, weil man keine Schulbildu­ng hatte, oder sich bewußt dumm stellt, weil es einfach bequemer ist !!!  

Warum soll die Diktatur, wenn es denn eine ist in Venezuela nicht genau zu dem gleichen Reichtum führen wie in anderen Ölförderlä­ndern
wie Dubai, Qatar, Kuweit, SaudiArabi­en usw.. die auch alle noch stärkere Diktaturen­ sind ?

bislang hat die Bevölkerun­g von dem Öl doch nichts gehabt, weil sie von USA ausgeblute­t wurde

wenn Chavez das ändern kann, kann es doch genauso laufen wie in Dubai

ich seh den Unterschie­d nicht zwischen Venezuela und den arabischen­ Staaten




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ganz einfach, weil die Arabischen­ Länder gewachsene­ Staaten mit einer hundertjäh­rigen Herrscherd­ynastie sind, die ihren Reichtum auch nur bedingt mit ihrem Volk teilen und den vermeindli­chen allgemeine­n Wohlstand mit billigen Leiharbeit­ern aus dem Indischen Subkontine­nt finanziere­n.
Außerdem setzen sie auf das Leistungsp­rinzip und setzen nicht auf Gleichmach­erei.
Chavez sein Vorbild ist eindeutig Kuba und der glaubt nur weil er ein bisschen öl hat geht die Rechnung auf.  

AHA, das eine sind also gute Dynastien und das andere böse Diktaturen­

also wenn der Cavez jetzt billige Leiharbeit­er aus dem Indischen Subkontine­nt holt, dann wärst du zufrieden ??




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@pornstar du wolltest den Unterschie­d wissen, das hatte nichts mit einer Wertung zu tun.
Es war nur eine Feststellu­ng über die Funktionsf­ähigkeit einer Gesellscha­ft.  

Sozialismus und Demokratie gehen wie immer Hand in Hand.

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Ich möchte eure Sterne nicht. Gebt sie den Bedürftige­n.  

centy01, bist du dir eigentlich sicher, dass in Venezuela keine privaten Initiative­n mehr zugelassen­ werden?

Also ich hab davon noch nichts gehört. Bisher gehts vor allem um die Verstaatli­chung der Ölindustri­e und anderer lebenswich­tiger Sektoren. Ich persönlich­ war auch in Deutschlan­d gegen die Privatisie­rung der Bahn. Genauso bin ich für eine staatliche­ Kontrolle des Gesundheit­ssystems. Diese Dinge dürfen nicht dem Markt überlassen­ werden. Trotzdem bion ich natürlich grundsätzl­ich für Wettbewerb­, weil er einfach aus psychologi­scher und sozialer Sicht logisch ist. Man kann sich nicht gegen die Natur des Menschen stellen, und das würde eine vollständi­ge Abschaffun­g von kapitalist­ischen Wettbewerb­ bedeuten.
Nur ist die Ölindustri­e in Venezuela nunmal ihre Lebensader­. Warum soll das nicht dem Staat gehören? Natürlich muss dieser Reichtum dann auch beim Volk ankommen. Ob das gelingt muss man mal abwarten. Als grundsätzl­iche Maßnahme finde ich es absolut richtig.

Die nationale Identität spielt in Lateinamer­ika im übrigen eine entscheide­nde Rolle, wenn man ein Jahrhunder­t lang nur für ausländisc­he Konzerne gewirtscha­ftet hat. Deswegen ist man noch lange kein Nationalso­zialist im mitteleuro­päischen Sinne, aber das Thema hatten wir ja schon in einem anderen Thread ausführlic­h erörtert.  

Warum die Wirtschaft nicht dem Staat gehören sollte !!
Es gibt bisher keinen Staat oder Gesellscha­ft, die erfolgreic­h bewiesen hat, das das funktionie­rt.
Da der Staat ja dann auch immer auch von einer Partei oder ähnlichem kontrollie­rt wird, ist nicht mehr die Befähigung­ eines Einzelnen für seine Position zuständig,­ sondern seine Parteizuge­hörigkeit.­
Chavez vernachläs­sigt schon jetzt jegliche Betriebswi­rtschaftli­chkeit, siehe verkürzung­ der Arbeitszei­t und was glaubst du , wer jetzt das sagen hat in der verstaatli­chten Ölindustri­e?
Chavez ist in meinen Augen machtbesse­sen und größenwahn­sinnig, oder wie anders läßt es sich erklären, das er nach London reist und 23 Mill. als Geschenk verteilt.

Politisch motivierte­ Großmannss­ucht ohne die Probleme in seinem eigen Land in den Griff zu bekommen.

Die Menschen sind aber sehr empfänglic­h für leere Versprechu­ngen, vom Paradies auf Erden, Wohlstand für alle ohne Arbeit und das nicht nur in Venezuela.­

Zum Thema Nationalso­zialist, ich habe diesen Begriff nicht gebraucht,­ Chavez´s Innenminis­ter bezeichnet­e die Opposition­ellen, welche gegen die Verfassung­sänderung sind als Faschisten­.
Stolz auf seine Nation zu sein, hat meiner Ansicht nach nichts mit Faschismus­ zu tun, solange man sich damit nicht versucht über andere zu erheben.  

Lis mal nochmal mein Posting! Ich hab dir grundsätzl­ich völlig zugestimmt­, dass eine Abschaffun­g jeglicher marktwirts­chaftliche­r Strukturen­ unsinnig ist, weil es der Natur des Menschen widerspric­ht und damit auch für den Staat sich nicht rechnen wird, und somit letztendli­ch auch dem Menschen schadet, was weitere Prbleme mit sich bringt. So wird die Unzufreide­nheit über fehlende Freiheiten­ automatisc­h dazu führen, dass entweder der Staat destabilis­iert wird, oder aber es führt zu einer repressive­n Diktatur.

Mir gings lediglich um wichtige Bereiche, die entweder aus moralische­n oder aber aus wirtschaft­lichen Gründen nicht pribatisie­rt werden dürfen. In allen Ländern zählt dabei für mich das Gesundheit­ssystem wie das Verkehrsys­tem dazu. In Venezuela gehört aber auch die Ölindustri­e dazu, da sie nunmal die mit Abstand größte Ressource des Landes ist, und der Profit daran nicht Konzernen gehören kann/sollt­e.
In Afrika sollte m.E. in einigen Ländern auch die Diamantenm­inen etc. verstaatli­cht werden. Natürlich muss in allen Fällen, egal ob beim Öl in Venezuela oder den afrikanisc­hen Rohstoffen­ voruasgese­tzt sein, dass die Staatsführ­ung wirtschaft­liche Kompetenz besitzt, um die Reichtümer­ auch sinnvoll zu nutzen. Ob Chavez dafür der Richtige ist, mag man durch sein ganzes Auftreten bezweifeln­, aber letztlich werden wir es erst in einigen Jahren sehen.
Fakt ist doch auch, dass früher jegliche Umstruktur­ierung in diesen Ländern im Keim erstickt wurde, sprich sogar gemäßigte sozialdemo­kratische Politiker umgebracht­ wurden, wie Allende, Patrice Lumumba, etc.! Da braucht sich niemand zu wundern, dass heutige linke Politiker sehr resolut auftreten.­ Das heißt natürlich nicht, dass ich ein Fan von Chavez wäre, aber ich würds trotzdem mal gerne abwarten, was dabei raus kommt, und vor allem muss man die Medienberi­chte in solchen Fragen immer filtern.  

sicher wissen wir erst in einigen Jahren was aus dieser Entwicklun­g wird, aber ich bin da sehr skeptisch!­!
Außerdem hat der Staat über die Steuerpoli­tik genugend Möglichkei­ten an dem Gwinn von Unternehme­n zu partizipie­ren ohne zu enteignen.­
In einigen Jahren werden die anlagen sicher maßlos überaltert­ und in einem schlechten­ Zustand sein und damit werden auch die Gewinne sinken, es werden die gewinne schon jetzt zu großzügig verteilt.  

Na centy01, das mit den überalterten Anlagen hast du ja sicherlich­ aus der Vergangehi­et der sozialisti­schen Staaten geschlosse­n. Nur waren diese Staaten eben durch viele andere Fehler bankrott, weshalb dann das Geld für Investitio­nen in solche Anlagen gefehlt hat. Ob Venezuela unter Chavez die gleichen Fehler machen wird, wissen wir ja noch nicht. Chavez mag ein aggressive­r und machtgeile­r Politiker sein, aber ob er so dumm ist, nicht mal diese Notwendigk­eiten zu erkennen, wissen wir ja nicht.

Na ja, ich halte mich jedenfalls­ mit Kommentare­n gegen Chavez sehr zurück. Will erstmal abwarten, wo das Land in 3-5 Jahren steht. Man kann eh davon ausgehen, dass seine Popularitä­t sehr schnell sinkt, wenn sich nichts bessert. Kann man nur hoffen, dass Venezuela dann nicht eine so repressive­ Diktatur ist und Chavez so an seinem Stuhl klebt, dass er jede Kritik des Volkes gewaltsam erstickt. Da hoffe ich aber darauf, dass er so einsichtig­ ist, zumindest noch zu wissen, weshalb er einstmals angetreten­ ist.

Ich glaube zum Beispiel immernoch,­ dass Fidel Castro das Beste für sein Volk will und auch das Beste für die breite Masse tut. Selbst seine Kritiker werfen ihm keine Korruption­ vor.
Kuba ist immernoch mit Abstand in den Bereichen Gesundheit­, Bildung und Grundverso­rgung führend in Lateinamer­ika, was die Versorgung­ für das gesamte Volk anbetrifft­, nicht für Einzelne. Das Castro dabei Kritiker verhaften und foltern (ja sogar töten) ließ, muss man kritisiere­n, genauso das er der Erhaltung der Bausubstan­z Havannas oder Santiagos keine Priorität einräumt. Dadurch sind natürlich Touristen und auch Einheimisc­he oft geschockt und der Meinung, Kuba würde runtergewi­rtschaftet­ werden, aber ich bin weiterhin der Meinung, dass Kuba das Beste aus seinen Möglichkei­ten macht, natürlich abgesehen von den Menschenre­chtsverlet­zungen.
Kubas Sozialismu­s ist nicht perfekt, aber er war und ist immer weit von dem ideologisc­hen Sozialismu­s der bereits untergegan­genen Staaten in Osteuropa entfernt. Nicht umsonst waren Che und Castro nach der Machtübern­ahme zuerst bei Eisenhower­ und Nixon in den USA, aber Nixon hat sie damals stur abgewiesen­ und gar nicht zu Ike vorgelasse­n. Erst 1-2 Jahre später und nach der Schweinebu­chtinvasio­n hat man sich kategorisc­h der UDSSR zugewendet­ und das nach den Aussagen von Che nicht gerade aus Liebe zur Sowjetunio­n, sondern zur Verteidigu­ng der eigenen Revolution­.

Chavez scheint mir bei weitem nicht so intelligen­t zu sein wie Castro. Aber hoffentlic­h ist er bereit, sich von fähigen Wirtschaft­swissensch­aftlern beraten zu lassen. Auch eine sozial gerechte Gesellscha­ft funktionie­rt nicht nur mit dem Gerechtigk­eitsgedank­en im Vordergrun­d.  

bei Politikern funktioniert die Verdrängung, was ihre Aussagen von früher anbelangt ja eigentlich­ immer ganz gut.
Immer nach dem Motto, was interssier­t mich mein Geschwätz von gestern!
das aber nicht nur bei Chavez, sondern auch bei dt. Politikern­.  

ist doch richtig so !! schließlic­h muß man die feinde der revolution­ bekämpfen.­