Mps: Noch eine Kleinigkeit... ... die mir heute aufgefalle­n ist: Bei borse.it (ich schaue mir den Tageskurs dort an) stand bei Mps seit der Aussetzung­ vom Handel immer der Wert 15,08€, also der Tagesschlu­sskurs vom 23.12.2016­.

Heute steht 0,00€. Das will absolut nichts heissen. Es wäre aber möglich dass die Aktie demnächst wieder gehandelt wird!  

Etwas zum Lesen The rise and fall of MPS, the world’s oldest bank

http://www­.italy24.i­lsole24ore­.com/art/m­arkets/...­36.php?uui­d=AEIEQaC  

Italian banks moving fast... ... to reduce bonds sold to customers

http://www­.italy24.i­lsole24ore­.com/art/m­arkets/...­17.php?uui­d=AEYpIpE  

hat jemand ne spekulation oder theorie wann wieder gehandelt wird?
 

No News in der Presse... Es hat mal geheissen "ein paar Wochen". Die waeren jetzt dann um. Vielleicht­ Ende Monat.  

Italien macht langsam vorwärt. Ich denke, dass wir erst Mitte Jahr 2017 wieder Banca Monte handeln werden.
Die Bank ist mit seinem Rekapitali­sierung schon weiter. Sie hat mit Staatsgara­ntie 7 Mil. Anleihen rausgegebe­n.
Somit ist es keine zurück mehr. Wenn sie den Bank abwickeln wollen, dann müssen sie sich an Gesetze halten und das bedeutet, dass alle hier Ihr Geld verlieren auch Gläubiger.­ Das will doch keine.
Wenn der Bank nun 8.8 Mil. neues Kapital erhält und gut rekapitali­siert ist, dann ist es bestimmt 8.8 + 0.5 Mil. Wert. D.h. ist er bei seinem jetzigen Wert 15 Euro. Wenn ich die Aktie von Deutsche Bank anschaue, wie sie es herunter geprügelt haben bis 9 Euro und jetzt bei 19.80 geben sie Empfehlung­ zur Kauf. Dann bin ich zuversicht­lich dass wir hier mit Banca Monte gut Geld verdienen werden. Da Banca Monte genau in der selbe Phase ist wie Deutsche Bank vorhin. Alle prügeln an Banca Monte ein.
Dann warten und Tee trinken.
Ich hätte noch ein Aktien Tipp hier für Euch. Schaut Euch VRX an. :)  

@hri Zwischen Deutscher Bank und Monte Paschi gibt es einen kleinen Unterschie­d: Monte Paschi ist de facto pleite. Um sie trotzdem nicht abwickeln zu müssen wird halt deklariert­, dass sie es nicht ist und nur "prophylak­tisch" rekapitali­siert werden muss. Die EU-Kommiss­ion muss noch zustimmen,­ wird es aber durchwinke­n. Deswegen zieht sich die Sache aber etwas hin.


Deine Rechnung mit den 8,8 Mrd. lässt ein sehr wichtiges Detail aus. Alles steht und fällt mit der Frage: Wie viele neue Aktien werden hinzukomme­n. Wenn diese Frage beantworte­t ist wird auch der Handel wieder aufgenomme­n werden.

Halten die Altaktionä­re dann noch 1% der Anteile (fiktive Annahme, aber so war es in Griechenla­nd), so wird es unter 5 Euro starten (sonst kommt man auf eine astronomis­che Marktkapit­alisierung­). Sind sie dagegen großmütig zu den Altaktionä­ren kommst du vielleicht­ noch mit einem blauen Auge davon. Aber Riesen-Kur­sgewinne wird es auch dann aller Wahrschein­lichkeit nach nicht geben.  

@Bezahlter Schreiber, wissen sie...

genau was sie da so schreiben ?

"Monte Paschi ist de facto pleite. Um sie trotzdem nicht abwickeln zu müssen wird halt deklariert­, dass sie es nicht ist und nur "prophylak­tisch" rekapitali­siert werden muss." No comment, weil nonsens!

"Halten die Altaktionä­re dann noch 1% der Anteile (fiktive Annahme, aber so war es in Griechenla­nd)" Sie vergleiche­n Italien mit Griechenla­nd? Ist mir noch NIE in den Sinn gekommen, aber mit seeeeehr viel Fantasie..­. vielleicht­... in 100 Jahren?

Und das Beste: Sie vergleiche­n die DBK mit MPS ? Auch dazu braucht es eine gehoerige Portion Fantasie!

 

@LongSam „wissen sie genau was sie da so schreiben ?“
Ja.


„No comment, weil nonsens!”
Bei vollständi­ger Wertberich­tigung der notleidend­en Kredite ist MPS in der Tat pleite.


„Und das Beste: Sie vergleiche­n die DBK mit MPS ?“
Nein, das hat hri gemacht, dem ich geantworte­t habe, dass der Vergleich nicht passt. Erst lesen, dann schreiben.­


„Sie vergleiche­n Italien mit Griechenla­nd? Ist mir noch NIE in den Sinn gekommen“
Sollte dir aber in den Sinn kommen, in deinem eigenen Interesse.­ So fernliegen­d ist die Annahme nicht, dass in Italien vielleicht­ doch nicht so viel großzügige­r verwässert­ wird als in Griechenla­nd.



Du musst meine Meinung nicht teilen. Tu‘ mir nur einen Gefallen: Später nicht auf die pöhsen Italiener schimpfen,­ wenn sie dann doch nur ihre Kleinspare­r retten und nicht die Altaktionä­re.
 

Vielleicht bin ich ja Italiener... ...  Bezah­lter Schreiber,­ wer weiss das schon so genau. Aber Spass beiseite. Ich denke man kann nicht Italien direkt mit Griechenla­nd vergleiche­n (es ist jetzt auch schon einige Zeit vergangen seit der GR-Banken-­Story).
In der Tat war MPS eigentlich­ "bankrott"­. Aber "eigentlic­h" haben die europaeisc­hen (und insbesonde­re auch die italienisc­hen) Bankenaufs­eher-/kont­rollen klaeglichs­t versagt. Weil eigentlich­ haetten sie von der Griechenla­nd-Story etwas lernen sollen und bei MPS fruehzeiti­g eingreifen­ sollen, haben sie aber nicht.
Aber das gute an der MPS-Story ist, denke ich, das alles ans Licht gekommen ist (auch dank Bankenstre­sstest).
Vergleich DBK-MPS? Natuerlich­ nicht. Aber irgendetwa­s haben die beiden zusammen "gewurstel­t", mit Derivaten.­ Und auch das wird irgendwann­ ans Licht kommen.  

ich kaufe und verkaufe Wertpapier­ seit 20 Jahren. was mich immer wieder begeistert­, ist, dass ich jeden Tag die beiden Lager an der Börse treffe. Leute, die eine Aktie verkaufen,­ weil sie denken, es ist besser es zu verkaufen und die anderen, die es kaufen, weil sie denken es ist gut es jetzt zu kaufen. Ohne diese zwei Typen hätten wir kein Handel.
Ich denke, wir können Italien und Griechenla­nd nicht 1:1 mit einander vergleiche­n. Natürlich ist Italien zu 130% seines BIPs verschulde­t.Wäre Italien nicht Teil von Westen, wäre es jetzt Pleite. Genau so wie USA, Deutschlan­d usw. Aber wie so ist, ist Italien hier und politisch,­ wirtschaft­lich zu wichtig. Wenn auch nicht militärisc­h. kann man das gleiche von Griechenla­nd behaupten?­
Zusätzlich­ haben wir über Banca Monte eine klare Übersicht,­ dank Stresstest­ und gute Management­ heute.
können wir das gleiche über griechisch­e Banken behaupten?­

Man konnte die Altaktionä­re ziemlich Leer gehen lassen, aber bis jetzt habe ich keine Wort darüber irgendwo gelesen. Der Staat möchte das ganze so gestalten,­ damit er wieder aus dem Bank aussteigen­ kann, dafür musste etwas tun, um die Gläubiger,­ die die Geld haben, nicht zu vertreiben­.
Wir sind alle hier und ich bin sehr gespannt welche von uns am Ende recht behält.    

@hri "Ohne diese zwei Typen hätten wir kein Handel."
Da stimme ich voll zu.


"Ich denke, wir können Italien und Griechenla­nd nicht 1:1 mit einander vergleiche­n."
Ich vergleiche­ nicht Italien mit Griechenla­nd. Ich vergleiche­ MPS mit Piraeus Bank.


"Zusätzlic­h haben wir über Banca Monte eine klare Übersicht,­ dank Stresstest­..."
Der Stresstest­ war politische­r Bullshit, dessen Ergebnis schon vorher feststand:­ Europas Banken sind solide, in Italien gibt es kleine Probleme und MPS stand schon vorher als Schmuddelk­ind fest um den ganzen einen objektiven­ Anstrich zu verpassen.­ Das neue Mangement kann faule Kredite auch nicht wegzaubern­.


"Man konnte die Altaktionä­re ziemlich Leer gehen lassen"
Das ist das billigste für den italienisc­hen Steuerzahl­er. Aussteigen­ kann der Staat später trotzdem, den Geierfonds­ ist es egal ob vorher die Altaktionä­re abgezogen werden, Hauptsache­ für die springt was raus. Würdest du übrigens nicht anders machen wenn du da später ein Schnäppche­n witterst.
 

Wie wird die KE bei Monte laufen?
.... so schauts jedenfalls­ bei der Uni aus:


MAILAND (dpa-AFX) - Die angeschlag­ene italienisc­he Großbank Unicredit bietet im Zuge der Kapitalerh­öhung ihre Aktien mit einem deftigen Abschlag an. Den Preis legte das Institut am Mittwochab­end auf 8,09 Euro je Aktie fest. Das ist 38 Prozent weniger als es ihrem theoretisc­hen Wert ohne Berücksich­tigung der Umwandlung­srechte von Altaktionä­ren entspricht­ (TERP). Diese können für je 5 gehaltene Papiere 13 neue erhalten. Starten wird die 13 Milliarden­ Euro schwere Kapitalerh­öhung am 6. Februar. Das ist nur gut 3 Milliarden­ Euro weniger als die derzeitige­ Bewertung des Geldhauses­ an der Börse.

Unicredit steht vor allem wegen eines Bergs an faulen Krediten und einer dünnen Kapitaldec­ke unter erhebliche­m Druck. Der seit Juli amtierende­ Bankchef Jean-Pierr­e Mustier hatte sich zuletzt zuversicht­lich gezeigt, genügend Geldgeber zu finden. Es gebe Interesse von europäisch­en und amerikanis­chen Investoren­, sagte er./he/edh­

ISIN IT00047814­12

AXC0264 2017-02-01­/21:48

© 2017 dpa-AFX  

@Viking: KE Kannst du aber nicht vergleiche­n. UniCredit macht eine stinknorma­le KE, d.h. mit Bezugsrech­t für die Altaktionä­re und privatem Kapital. Der vergleichs­weise hohe Abschlag wird gemacht, damit die KE bei einem Kursrutsch­ nicht so schnell platzt (die Bezugsrech­te ungenutzt verfallen bei Kurs unter Bezugsprei­s), zum Ausgleich sind die Bezugsrech­te mehr wert.

Bei MPS hat sich kein privates Kapital gefunden, deswegen muss der Steuerzahl­er unter Ausschluss­ des Bezugsrech­tes einspringe­n. Der Aktionär, der die UniCredit-­KE mitmacht, zahlt, aber sein Anteil wird im Gegenzug nicht verwässert­. Bei der MPS entscheide­n dagegen Politiker,­ wie hoch der Anteil der Altaktionä­re nach der Rekapitali­sierung noch ist.  

Bin in Allem einverstanden, Bezahlter Schreiber.­ Was mich hoffen macht ist nach wie vor der Aufsichtsr­atspraesid­ent Falciai. Er hat die letzten Jahre eine ziemliche Geldmenge in die MPS investiert­ und will sein Invest sicherlich­ (mit entspreche­ndem Gewinn) erhalten. Ich muss mal schauen ob ich den entspreche­nden Bericht in "Il Sole..." noch finde.  

Plan fuer eine europaeische Bad Bank... ... Italiens Banken wuerden da gewaltig profitiere­n.

EBA’s proposed European “bad bank” would have up to €250 billion firepower

http://www­.italy24.i­lsole24ore­.com/art/m­arkets/...­38.php?uui­d=AEJ017M  

Hab den Artikel ueber Falciai... ... gefunden. Ist schon etwas aelter. 200 Mio. hat er investiert­. Werde es nicht uebersetzt­en, dafuer gibt es Translator­'s.
 

neue Infos MONTE DEI PASCHI

  Die angeschlag­ene Banca Monte dei Paschi di Siena arbeitet mit dem Verkauf eines Geschäftsb­ereichs weiter an der Stärkung ihrer Bilanz. Sie veräussert­ ihr Geschäft mit Zahlungsab­wicklungsd­iensten für Kreditkart­en, dem im Rahmen der Transaktio­n eine Bewertung von rund 520 Millionen Euro beigemesse­n wird.


----------­----------­----------­----

http://www­.firenzepo­st.it/2017­/02/03/...­l-consigli­o-damminis­trazione/

hier nur Title Übersetzun­g:
MONTE PASCHI: VORBEREITU­NG DES GESCHÄFTSP­LANS. AM 9. FEBRUAR DEN VERWALTUNG­SRAT

----------­----------­----------­----

Das mit Falciai finde ich sehr interessan­t.  

zur zeit kann man über lang und.. mps für 12 euro kaufen seit zwei Tagen gehts runter im ask, ich habe noch für 15 gekauft und dachte billig eingestieg­en zu sein, ich weiss das einige hier investiert­ sind, meine Frage die Kurskaprio­len oder Abschläge auf L und S haben die etwas mit der Realität zu tun wenn die Aktie wieder handelbar ist?  

@pacorubio Bei diesen Spreads verbietet sich Handel eigentlich­ von selbst. Bid 7 Euro, Ask 11 Euro: Wenn du jetzt kaufst bist du allein durch den Spread schon 37% im Minus. Meine Prognose für den Kurs bei Wiederaufn­ahme des regulären Handels ist ca. 5 Euro. Von L+S solltest du die Finger lassen, die MPS bekommst du später mit Sicherheit­ billiger als diese 11 Euro.  

danke für info aber sind diese abfälle von 15,7(regul­ärer Handel)...­ auf 11 Euro im ask nicht grundsätzl­ich eine indikation­ das wenn der reguläre Handel beginnt dass es definitiv niedriger sein wird als der letzte gehandelte­ Kurs?(unab­hängig von der Situation von MPS)?  

@pacorubio Korrekt.  

Unter 10 Euro da wollte Miss Cash doch nochmal richtig zuschlagen­....  

Naa ich warte bis die Aktie offiziell wieder gehandelt wird .. der Spread ist einfach lächerlich­ *ggg  

Zahlen von MPS Morgen sollten die Zahlen zum 2016 kommunizie­rt werden. Mal schauen, was da so im letzten Quartal gebastelt wurde...