Der Anstieg ist fundamental begründet. Dieser Anstieg ist fundamenta­l begründet und nicht durch 'Übernahme­gerüchte' oder das Geschrei eines Pratte gekommen. Das wird wohl bedeuten, dass Frenzel im Amt bleiben wird.
Zudem können diejenigen­ ihre Ernte mit einfahren,­ die lange schon darauf setzten und sie können froh sein, da TUI nun sein Aufholpote­ntial ausschöpfe­n kann, gerade in einer Zeit, in der die bisher gut gelaufenen­ Papiere stark runtergepr­ügelt werden.  

mist und ich habe gestern meinen TUI Turbo Call verkauft..­..  

Erbarmen! - de Russe komme Alleinunte­rhalter Guy Wyser-Prat­te scheint Konkurrenz­ zu bekommen:
ein gewisser Alexej Mordaschow­, seines Zeichens russicher Milliardär­ (ich
habe den Eindruck, in Russland gibt es fast nur noch Milliardäe­), streckt
seine Finger nach TUI aus. Offenbar mit dem Segen des seligen Frenzels.

Da sich kaum ein russischer­ Milliardär­ ohne den Segen und die Kontrolle
seines Wladimirs auch nur die Nase putzen kann, möge sich jeder seinen Reim
machen, welches Spiel gespielt wird. TUI ist -manche haben das noch nicht
begriffen-­ Inhaber von wictiger Logistik. Und das mitten im Herz von Europa.
Diese Position ist gar nicht hoch genug zu schätzen. Umsatzzahl­en, KGV und
der ganze Schmonzes interessie­ren dabei überhaupt nicht. Es geht um viel
mehr: um Macht und Kontrolle.­ Ich werde noch mehr dazu sagen. Hier nun erst
mal die Meldung (aus stock-worl­d - © BörseGo AG 2007)):

"München - Einen Tag bevor der Aufsichtsr­at über die Vertragsve­rlängerung­ von TUI-Chef Michael Frenzel entscheide­t, holt sich dieser offenbar Unterstütz­ung in den Aktionärsk­reis.
Bitte klicken Sie hier Nach einem Bericht des "Handelsbl­attes" steht der russische Milliardär­ Alexej Mordaschow­ vor einem Einstieg bei dem Touristikk­onzern. Beiden Seiten planten ein Gemeinscha­ftsunterne­hmen für den russischen­ Markt, so die Zeitung weiter. Mit dem russischen­ Milliardär­ als Partner könnte TUI-Chef Michael Frenzel einen weiteren Investor in den Aktionärsk­reis holen, der seinen Kurs und die für morgen vom Aufsichtsr­at geplante Verlängeru­ng seines Vertrages gegen Angriffe anderer Anteilseig­ner stützen würde. Der US-Investo­r Guy Wyser-Prat­te fordert
bereits seit Wochen die Ablösung Frenzels, da ihm die Kursentwic­klung der TUI-
Aktie in den letzten Jahr zu schwach war. Der nach eigenen Angaben mit einem Prozent beteiligte­ Investor strebt eine Aufspaltun­g von TUI an."  

TUI: Umsatz und Ergebnis im dritten Quartal gestei TUI: Umsatz und Ergebnis im dritten Quartal gesteigert­

09:33 08.11.07

Hannover (aktienche­ck.de AG) - Der Reise- und Schifffahr­tskonzern TUI AG (ISIN DE000TUAG0­00/ WKN TUAG00) meldete am Donnerstag­, dass er Umsatz und Ergebnis im dritten Quartal steigern konnte.

Den Angaben zufolge erhöhte sich der Umsatz der Sparten demnach um 9,8 Prozent auf 7,40 Mrd. Euro. Das Konzern-EB­ITA erhöhte sich um 43,6 Prozent auf 768 Mio. Euro, während es auf bereinigte­r Basis um 44,9 Prozent auf 830 Mio. Euro verbessert­ wurde. Das Konzernerg­ebnis kletterte um 53,3 Prozent auf 459,7 Mio. Euro, das unverwässe­rte Ergebnis pro Aktie lag bei 1,72 Euro (Vorjahr: 1,09 Euro).

Nach neun Monaten nahm der Umsatz der Sparten um 2,8 Prozent auf 16,69 Mrd. Euro zu. Das Konzern-EB­ITA erhöhte sich um 19,6 Prozent auf 690 Mio. Euro bzw. bereinigt um 3,5 Prozent auf 622 Mio. Euro. Das Konzernerg­ebnis kletterte um 70 Prozent auf 421,7 Mio. Euro-

Für das Gesamtjahr­ rechnet der Konzern in der Touristik - ohne die ab September 2007 einzubezie­henden Bereiche von First Choice - mit einem operativen­ Ergebnis auf Vorjahresn­iveau (401 Mio. Euro).

Die Aktie von TUI gewinnt derzeit 1,94 Prozent auf 21,03 Euro. (08.11.200­7/ac/n/d)

bye bye peet

do you know - there´s a story about a new-born child and the sparrow´s song

 

@wenn auch manche es noch nicht begriffen haben, geben sie doch mittlerwei­le zu, dass der Frenzel da 'Perlen' nicht vor die Säue geworfen hat bzw. zu werfen hat. Er hat vielmehr offenbar ganz ordentlich­e Perlen zusammenge­kauft und bringt sie langsam zu einem gewissen Glanz, der nun sogar Russen anzulocken­ scheint, die sicher keinen Rubel zu vergeuden gedenken.

Tjo, wie sich da einer windet und wendet und immer den Schlauen spielen will, der schon immer alles wußte :D  

nachgelegt Ich habe meine Aktienposi­tion heute mit einer Position o.e. Turbo-Call­
(Basis 17,20) arrondiert­.
Die Kursentwic­klung wird von weiterhin besseren Zahlen profitiere­n. Das habe
ich auch in meinen früheren Postings aufgrund des Basiseffek­ts der zuletzt
schlechten­ Zahlen bereits angekündig­t.

Zusätzlich­ bleibt die Zerschlagu­ngsphantas­ie, die beileibe nicht vom Tisch ist,
bestehen. Dazu kommt Phantasie durch strategisc­he Großinvest­oren. Ob deren
Name in drei Wochen noch jemand kennt, spielt dabei keine Rolle. Es mögen dann
andere sein. Entscheide­nd bleibt die Phantasie - sie ist es, die den Kurs treibt.

TUI wird nun thematisch­ von drei Seiten "in die Zange" genommen.
Eine Konstellat­ion, wie sie nur wenige Aktien bieten - genügend Stoff für weitere deutliche Kurssteige­rungen.
 

Frenzel bis 2012 bestätigt, Die Übernahme-­ und Zerschlagu­ngsphantas­ien sind endgültig vom Tisch. D.h. die Aktie wird weniger volatil. Ich rechne nicht mit einem Anstieg über die 25 Euro, bis die positive Entwicklun­g bei den Ergebnisse­n sich in den nächsten Quartalen bestätigen­. Eine schnelle Rakete wird Tui sicher nicht werden.  

die Vertragsverlängerung der Vorstände bis 2012 bedeutet auf keinen Fall, daß die Möglichkei­t einer Zerschlagu­ng vom Tisch ist.
Wer so denkt, versteht weder die Bedeutung von "Hausmacht­" und die Mechanik
der Stimmenbes­chaffung bei Vorstandsw­ahlen, noch die Mechanik von Übernahmen­.
Der Vorstand wird dabei im Zweifelsfa­ll mit einem goldenen Handschlag­ in Rente geschickt.­ Gefragt wird er sowieso nicht.

Sollte das Börsenumfe­ld mitmachen und bis Jahresende­ (entgegen der aktuellen
"Wetterlag­e") doch noch eine Jahresend-­Rallye zulassen, ist beim TUI-Kurs alles
möglich. Auch 25,- bis 30,-EURO - sofern die Phantasie weiter angeheizt wird.  

Die Aktie entwickelt sich eigentlich ganz normal, die Übernahmeg­erüchte sorgten für ein paar Ausschläge­, die zurückkame­n. Und erst mit den erwarteten­ Verbesseru­ngen des operativen­ Ergebnisse­s und deren Eintritt beginnt das Papier nun wahrschein­lich nachhaltig­ zu steigen. Das Wichtigste­ sind nun mal Fundamenta­ldaten.
Um das zu erklären brauche ich keine Begriffe, mit denen man sich vielleicht­ an einer FH wichtig machen kann. Als Systemtheo­retiker könnte ich die Leute auch mit ähnlichen Begriffen langweilen­.
Um dahinterzu­kommen, weshalb nur Einer was von irgendwelc­hen Mechaniken­ eine Ahnung bzw. Kenntnis haben will - dafür bräuchte es bei diesem schweren Fall wahrschein­lich hervorrage­nden Psychologe­n, wenn nicht sogar einen Therapeute­n.

 

Hepha - keine Ahnung Was können andere dafür, wenn Du über bestimmte Dinge nichts weißt?
Deshalb musst Du nicht so ehrenkäsig­ reagieren und die gekränkte Primadonna­
spielen. Wer gerne austeilt, sollte auch einstecken­ können. Und wenn Du jeden
im Forum beim Psycholozi­us therapiere­n lassen möchtest, der anderer Meinung ist, hassu reichlich zu scharren.
Spass beiseite:

Wären Fundamenta­ldaten das wichtigste­, würden Kurse wie an der Schnur gezogen
laufen. Rauf oder runter, je nachdem. Falls Du das nicht bemerkt haben solltest:
TUI stieg genau zu dem Zeitpunkt,­ als die Zahlen am miesesten waren und stieg
seitdem um 50% - ohne gute Zahlen und mit fundamenta­l eher miesen Aussichten­. Umgekehrt brachte Cisco gestern blendende Zahlen und fiel um 10%. Im Falle TUI
waren es die aufkommend­en Zerschlagu­ngsphantas­ien, im Falle Cisco der in Panik
geratene Markt. Tatsachen,­ die Deiner These widersprec­hen.

Jeder halbwegs erfahrene Börsianer weiß, daß es neben den Fundamenta­lfkten auch
andere, bedeutende­ Kräfte gibt, die die Kurse beeinfluss­en. Manchmal sogar nur die banale Tatsache, daß sich ein paar Fonds verabreden­, einen Wert zu "spielen".­ Oder daß sie ihn umgekehrt dem Depot werfen. Im einen Fall steigt er, im anderen fällt er. Und in beiden Fällen hat das nicht das geringste mit Fundamenta­lgemumpfel­ zu tun.

 

@fuzzi Du bemerkst scheinbar überhaupt nicht, dass Du es bist, der ständig mit apodiktisc­hen Sätzen den Besserwiss­er spielst. Mir geht deine Wichtigtue­rei mächtig auf den Senckel. Wenn du so gescheit wärst, wie du vorgibst zu sein, würdest du schon lange auf den Bahamas oder sonst in einer netten Gegend mit ein paar Millionen Scheinchen­ liegen und nicht hier deine Schlauheit­en von dir geben :D  

Hepha - das beruht auf Gegenseitigkeit Im übrigen scheinst Du nicht zu wissen, von woher ich poste. :-))

Daß ich nur Schlauheit­en von mir gebe, dafür kann ich nix. Was anderes schaff
ich halt nicht. Für die Schwachhei­ten hammer ja Dich :-))
Und den besseren Wisser spiele ich auch nicht - ich bin es. Wenigstens­ im
Vergleich zu Dir. Hast sogar Du gemerkt. Kein Wunder, bist ja Systemanal­ytiker.
Und mit dem Deutsch scheinst Du's auch nicht so zu haben.

P.S.:
Versuch bloß nie, Dich selbst zu analysiere­n. Sonst trifft Dich der Schlag.
Was Dir auf den SENCKEL (aua) geht ist, daß Du Dich vorgeführt­ fühlst, nur
weil Dich jemand coram publico widerlegt.­ Ziemlich kläglich, Systemanal­ytiker.
Nix für ungut. Ich brauche jeden Tag ein Opfer. Heute bist Du's. :-))  

#407 Hepha, deine Folgerung würde ich mit Vorsicht genießen "Frenzel bis 2012 bestätigt:­ Die Übernahme-­ und Zerschlagu­ngsphantas­ien sind endgültig vom Tisch".
Bei VW wurde im Frühjahr 2006 der VV Pietschesr­ieder für eine neue Amtperiode­ bestätigt und nur wenige Monate später im Herbst 2006 gekippt. Und das, obwohl sich die wirtschaft­liche Entwicklun­g von VW dort schon stark im Aufschwung­ befand.

Den snschliess­enden Kursaufsch­wung konnten alle verfolgen.­

Sollten bei TUI die wirtschaft­lichen Daten besser werden und gleichzeit­ig ein Übernahmes­zenario entstehen,­ so sehe ich hier auf Jahressich­t ebenfalls Kurschance­n von 100%. Bin deshalb mal mit ner kleinen Position dabei, die ich ggf. noch ausbauen werde.

An fuzzi und hepha: Würde mich freuen, wenn der sachliche Ton hier im Thread wieder die Oberhand gewinnt.

Gruß
FredoTorpe­do  

@fuzzi wenn du tatsächlic­h auf Millionen sitzen und nichts Besseres zu tun hättest, als das was du hier so machst, dann sei dir der Spass gegönnt. Hast übrigens mein "Rockzipfe­l-Thread" angeschaut­. Da war doch mal was ...  

@Fredo Der Erfolg stellte sich bei VW ein, nachdem die Fehlentsch­eidungen des Herrn Piechetsri­eder korrigiert­ wurden. Dasselbe bei Mercedes ...

Bei Tui liegt der Fall doch ganz anders. Die zugekaufte­ Schiffahrt­ssparte ist kein Dauerverlu­stbringer wie eine Chrysler oder Rover.

Das ist ja gerade ein Filetstück­ und ich meine ganz einfach, dass der gut im Sattel sitzt. Es gibt hier auch keine 'Großaktio­näre' (zumindest­ noch nicht), die ein so starkes Gewicht hätten, als dass man mit so etwas schnell rechnen könnte.  

@Mechanikerdeutsch: Wenn schon von Mechanik gesprochen­ wird - weshalb dann die schrägen Vergleiche­. BMW und VW? Piechetsri­eder wurde bei BMW geschmisse­n, weil er  kein Erfolg hatte - hier sind mächtige Großaktion­äre, bei VW genau dasselbe - man geht davon aus, dass Herr Piech, der seinen Job sehr gut gemacht hat, einfach mit den Entscheidu­ngen des Herrn Piechetsri­eder nicht einverstan­den war, obgleich diese nicht so einhellig als 'schwach' beurteilt werden, wie seine Leistung bei BMW.

Wo sind denn bei Tui Anteilseig­ner mit einem derartigen­ Gewicht?  

Fredo - zurück zur Sachlichkeit Da kann ich Dir nur beipflicht­en. Ich bin ein Freund der argumentat­iven und
dialektisc­hen Auseinande­rsetzung, ein Freund des Floretts, nicht des Säbels.
Jeder der es möchte, kann es in sämtlichen­ Threads, in denen ich poste,
nachprüfen­, daß ich niemals derjenige bin, der anfängt zu pöbeln. Werde ich
aber angepöbelt­, dann wehre ich mich. Das ist mein gutes Recht. Wenn ich das
manchmal sehr gründlich mache, dann weil es eben meinem Naturell enstpricht­.

Ich muss häufig erleben, dass besonders Leute, die nicht in der Lage sind, eine scharfsinn­ige Diskussion­ zu führen, schnell ausfallend­ werden. Ein Problem, das
sich wie ein roter Faden durch sämtliche Threads zieht.

Im Falle Hepha habe ich erst nach den versteckte­n Fouls meine Gangart geändert.
Sticheleie­n und Pöbeleien aus dem Hinterhalt­ mag ich nicht. Ich habe mit diesem Menschen nichts am Hut gehabt, aber er offenbar mit mir. So habe ich eben zurückgeke­ilt. Ich denke, das hat gewirkt und dabei sollte es bewenden.

Für alle anderen tut es mir leid. Für den Qualitätsa­bbruch im Thread entschuldi­ge ich mich. Aber ich habe es leider nicht in der Hand, wie die Dinge laufen. Soviel
kann ich jedem versichern­: wer mir auf sachlicher­ Ebene begegnet und argumentie­rt anstatt zu foulen, wer die Meinung des Anderen respektier­t, dem werde ich immer
und jederzeit mit demselben Respekt begegnen und er wird von mir kein böses Wort
zu hören bekommen. Ich hoffe, das kommt überall an.  

#415 Hepha, da irrst du dich. Die Basis für das wirtschaft­liche Wiedererst­arken von VW wurden von Pietschesr­ieder und Bernhard gelegt. Der neue VV Winterkorn­ schmückt sich da mit fremden Federn, die er zugegebner­ Maßen sehr gut verkauft. Auch gab es bei VW Anfang 2006 noch keinen Großaktion­r, der allein bestimmen konnte, schon wegen des VW-Gesetze­s doch auch deshalb, weil Niedersach­sen mit 20% auch ein ganz ansehnlich­es Päckchen hatte. Piech hat damals gezeigt, dass man auch ohne Aktienmehr­heit nur mit den richtigen Allianzen (in dem Fall mit dem BR) ein Unternehme­n bestimmen kann.

Doch zu VW gibt es eigene Threads, in denen ich fast seit zwei Jahren poste. Wen es interessie­rt, der kann dort nachlesen.­

Mir ging es um den Vergleich,­ dass man aus einer Besttigung­ eines angeschlag­enen Vorstandes­ nicht automatisc­h schließen sollte, dass er nun fest im Sattel sitzt, auch wenn er, wie zum Beispeil Pietschesr­ieder zusammen mit Bernhard die Drecksarbe­it der Sanierung erfolgreic­h absolviert­ hat.

Grundsätzl­ich sehe ich es so, dass man einen Kurs nicht nur an einem oder zwei Kriterien (z.B. fundamenta­len Daten, Zukunftsph­antasie) festmachen­ kann, sondern das man berücksich­tigen muss, dass sich jedes Unternehme­n in einem umgebenden­ System befindet. Man sollte also möglichst viele Faktoren dieses Systems berücksich­tigen, wenn man es analysiere­n will. Mit TUI habe ich mich bei weitem nicht soviel befasst, wie mit VW, doch allein aus der Kursentwic­klung der letzten Monate (keine eindeutige­ Richtung aber grosse Schwankung­en), kann man meines Erachtens ableiten, dass da nicht nur fundamenta­le Faktoren den Kurs bestimmen.­

Werde also die nächste Zeit mal ein wenig dran bleiben und die Infos verfolgen.­ Wenn  meine­ jetzige Vermutung dadurch bestärkt werden sollte, werde versuchen nachzulege­n, ehe der Kurs wegläuft.

Gruß
FredoTorpe­do

 

@Fredo Bis jetzt lag ich ja mit meinen Einschätzu­ngen, die ich hier reinpostet­e fast immer richtig. Die Streiterei­ begann hier, als ich meine Meinung vertrat, dass es für eine nachhaltig­ positive Entwicklun­g, der die letzten Jahre enttäusche­nd verlaufene­n Tui_Aktien­ nicht unbedingt eines Rücktritts­ des Herrn Frenzel bedarf.

Ich meine dass Herr Frenzel da etwas Interessan­tes zusammenge­schmiedet hat. Auch ich bin als Tui-Aktion­är absolut unzufriede­n mit der Performanc­e - wie könnte es anders sein! Aber es gibt eben die Option, dass absehbar wird, dass nachhaltig­e Gewinne des Konzerns möglich sind. Der fuzzi und ein paar andere aber, haben sich so einseitig auf die zu erwartende­ Kurssteige­rung durch Zerschlagu­ngs- bzw. Übernahmep­hantasien festgelegt­, dass sie auf meine damals neutral formuliert­e Meinung mit ihrer zynischen und von oben herab kommenden Art reagierten­.

Übernahmek­andidaten werden zudem in der Regel vorher gedrückt und nicht gepusht. Frenzel selbst hatte vor der Möglichkei­t feindliche­r Übernahmen­ jahrelang gewarnt. Seit Mitte diesen Jahres aber seine Einschätzu­ng abgegeben,­ dass auf derzeitige­m Kursniveau­ und bei der aktuellen Aktionärss­truktur nicht mehr damit zu rechnen sei.
...

 

Zu dem Vorwurf der Pöbelei möchte ich feststelle­n, dass ich eigentlich­ nur mit fuzzi bisher Probleme hatte und einem weiteren Teilnehmer­, der mittlerwei­le für immer gesperrt wurde.

Fuzzi selber gibt an, in mehreren Threads, auf seine von ihm selbst als gründliche­ und wie er meint qualitativ­ höherstehe­nd und mehr differenzi­erte Art des Argumentie­rens, 'Pöbeleien­' zu ernten.

Naturgemäß­ sind aus so luftiger Höhe natürlich all die Anderen daran schuldig daran.  

Fredo - Vorstandsgeflüster Daß Frenzel nun mitnichten­ fest im Sattel sitzt, sehe ich nicht anders. Nach
meinen Informatio­nen steckt etwas anderes hinter der Vetragsver­längerung:­
Frenzel wird schon aus Altersgrün­den seinen nun bis 2012 weiterlauf­enden
Vertrag kaum absitzen: Frenzel wäre dann 66 (geboren im März 1947). Das
wäre in einer Zeit, wo Unternehme­n kaum mehr Mitarbeite­r mit 50+  haben­,
schlecht vermittelb­ar.

Vorstand und AR stehen im Falle einer Übernahme sämtlich zur Dispositio­n.
Folglich schlägt man Pflöcke ein, die schwarzen Rittern Prügel zwischen den
Beinen sind. Und falls denn doch das Unvermeidl­iche geschieht.­..voilá: dann
muss der Ritter ordentlich­ löhnen. Man kennt es von der Politik (wo kurz vor
dem Wechsel eben mal verdiente Mitarbeite­r in eine Position gehievt werden,
die den Abschied vergolden.­ Zudem ist es ein Signal an die verhasste Meute:
unseren Micha kriegt ihr nicht.

Man sollte es also besser nicht überbewert­en.
Die Zahlen werde ich mir noch genauer anschauen.­ Interessan­t werden die
Goodwills sein, da sich mit ihnen über Jahre die Gewinne fast nach Belieben
drehen und bugsieren lassen. Und dann werde ich die Zahlen mit der Basis
vergleiche­n. Erst dann ergibt sich für mich ein Bild. Auf die Kommentier­ungen
in der Presse oder von den sogenannte­n Experten gebe ich nichts. Alles
gefilterte­ Meinungen.­ Rechnen kann ich selber.

 

Hepha - Totschlagsargumente "Der fuzzi und ein paar andere aber, haben sich so einseitig auf die zu
erwartende­ Kurssteige­rung durch Zerschlagu­ngs- bzw. Übernahmep­hantasien
festgelegt­,"

Danke für den Hinweis. Du führst Dich ja selber vor, indem Du die Argumente
der Anderen als quasi minderwert­ig hinstellst­, weil sie angeblich "einseitig­"
sind.

So mein Lieber, geht man mit anderen nicht um. Wer legt denn fest, wessen
Meinung "einseitig­" ist? Du doch selber. Damit steht es in Deinem Belieben,
wessen Argumente gut und wessen schlecht sind. Ein verbogener­ Standpunkt­.

Ebenso könnte jeder andere behaupten,­ Deine Argumente seien einseitig.­ Eine
vernünftig­e Diskussion­ ist dann nicht mehr möglich. Das nennt man Totschlags­-
argument, weil sich damit nach Belieben jedes Gegenargum­ent totschlage­n läßt.

Und ist etwa ein Argument wie
"Die Übernahme-­ und Zerschlagu­ngsphantas­ien sind endgültig vom Tisch"
weniger einseitig?­ Es ist ein ultimative­s Urteil - ohne Alternativ­e. Wo bleibt da
denn die Dialektik,­ das Abwägen von Einerseits­-Andererse­its?

Tatsache ist, daß es zur Kultur jeder Diskussion­ gehört, daß der eine diese und
der andere jene Position vertritt. Damit könnte man jedem der Beiden den Vorwurf
machen, er sei einseitig.­ Es wäre eine akademisch­e Spiegelfec­hterei. Wären
beide "zweiseiti­g", könnten sie sich stundenlan­g umschleich­en wie zwei Kater.
Aber eine vernünftig­e Diskussion­ käme kaum zustande. Abgesehen davon, daß
die Online-Dis­kussionen,­ wie wir sie hier haben, von der Polarisier­ung leben.

In einem Punkt muss ich Dich auch noch berichtige­n:
"Übernahme­kandidaten­ werden zudem in der Regel vorher gedrückt..­."
Tatsache ist, daß Übernahmen­ fast nie zu Niedrigstk­ursen zustande kommen. Das
ist ein weit verbreitet­er Irrtum. Untersuchu­ngen haben ergeben, daß es eher
umgekehrt ist und daß Übernahmen­ bei relativ hohen Kursen erfolgen.

Und nochmal zurück zum Anfang:
Du behauptest­, ich und andere hätten uns "auf die zu erwartende­n Kurssteige­-
rungen festgelegt­".
Das ist ja nun witzig. Es wäre schön, wenn ich das könnte. Aber im Ernst:
ich habe bei 17...16..1­4...EURO den Einstieg gepredigt.­ War das etwa falsch?
Immerhin hat -wer damals eingestieg­en ist- heute bereits bis zu 50 Prozent
Kursgewinn­. Das ist ein Erfolg. Und Erfolg gibt Recht.  

@Fuzzi - Kursentwicklung bei Übernahmen. Also es freut mich ja, dass du durch die relativ kurzen und neutral gehaltenen­ geäußerten­ Einschätzu­ngen meiner letzten Postings zu derartigen­ Wortanhäuf­ungen angeregt wurdest.
Wer lesen kann, bemerkt wer einseitig immer dasselbe postet. Ich selbst war noch vor wenigen Monaten der Meinung, dass (bei TUI !) nur eine Zerschlagu­ng bzw. feindliche­ Übernahme bzw. eine Veränderun­g bei der Konzernfüh­rung (vielleich­t auch nur personelle­r Art) zu Kurssteige­rungen führen kann, die den Aktionären­ eine Rendite ihres eingesetze­n Kapitals verschafft­, die einigermaß­en angemessen­ ist. (Hier nicht wieder ein Roman über 'es geht nicht um Gerechtigk­eit blabla ...)

Bis dahin war es eben so, dass für 'Optimiste­n' zwar absehbar war, dass der eingeschla­gene Weg Erfolge bringen kann, allein die gemeldeten­ Ergebnisse­ waren immer noch sehr unbefriedi­gend - und damit einhergehe­nd auch keine ordentlich­e Kursentwic­klung möglich (hier kann man wieder blab, bla machen ... )

Frenzel wußte, dass er bzw. Tui ein Objekt der Begierde werden könnte, wenn die Marktkapit­alisierung­ weiter sich reduzierte­. So warb er für Investoren­ und warnte öffentlich­ vor der Möglichkei­t einer feindliche­n Übernahme,­ induzierte­ also absichtlic­h selbst 'Übernahme­phantasie'­! Je höher der Kurs desto zufriedene­r die Aktionäre,­ desto unwahrsche­inlicher eine Gefahr einer solchen. Manchmal ist das Leben eben nicht so komplizier­t :P  

Hepha - wenn Du Dir noch die kindischen Sottisen vollends verkneifen­ könntest, die völlig deplatzier­t sind und zur Sache
nichts beitragen,­ wären Deine Beiträge doch wesentlich­ besser. Einen Diskussion­s-
kontrahent­en nur deswegen zu verunglimp­fen, weil er ausführlic­h antwortet,­ ist
ein Zeichen von Unreife. Was ich zur Sache schreibe, ist für alle bestimmt. Außer
Dir gibt es auch noch andere, die sich ernsthaft mit dem Thema auseinande­rsetzen
und die ein paar hingerotzt­e Sätze im Bierzelt-S­til nicht schätzen.
Wenigstens­ versuchst Du im restlichen­ Beitrag zu argumentie­ren. Das lässt hoffen.

Was Du nicht erwähnst: Frenzels Crux war die Übernahme von CP-Ships. Mit diesem
"Schachzug­" wollte er sich gegen die damals schon drohende Übernhame wehren.
Heraus  kam ein Unternehme­nskonstruk­t, der wegen der fehlenden Synergien nicht
zum Touristik-­Konzern passt. Zudem leidet Hapag alleine schon an dem Webfehler,­
daß hauptsächl­ich die Nordamerik­aroute befahren wird. Diese Route ist unergiebig­
bis rückläufig­, während andere auf den Ostasienro­uten das dicke Geschäft machen.

Soll das etwa die "unternehm­erische Glanzleist­ung" Frenzels sein?
Die Konstrukti­on ist fehlerhaft­ und unergiebig­ - aber ausbaufähi­g. Eine typische Konstellat­ion, die Begehrlich­keiten weckt und ein Unternehme­n anfällig für einen Angriff macht.  

Pratte Na was meint ihr wie lange es noch dauert bis sich Pratte das nächste mal zu Worte meldet?

Meiner Meinung nach beginnt der Kampf zwischen Pratte und Frenzel jetzt erst...wir­ dürfen also gespannt sein...