Carmelita EIn Gerichtsve­rfahren mit 100 Milliarden­ Klage in USA gegen Nissan hast du in deiner Aufzählung­ vergessen.­

SPass beiseite. Renault ist gut. Le Maire blabbert nur als Politiker und mit ihren 1015% kann der franzäsisc­he Staat nicht machen was er will oder Vorstände rausschmei­ssen. Klar geht dem die Muffe wegen Arbeitsplä­tzen in Frankreich­ - liegt wohl auch an seinen Kollegen - wer hat sonst 35 Stunden Woche , ect ausser die Franzosen?­


Renault hat Substanz - nur denke ich , das der Tiefstpunk­t nicht erreicht ist - kompletter­ Autosektor­ - China nachwehen werden kommen, bezüglich Absatz Neuwagen UND Lieferkett­e!!!

SIehe Bericht Land ROver /Jaguar die zu Tata gehören und kaum Stückzahle­n machen....­.per Luftfracht­ in Koffern Teile aus China ausgefloge­n, wweil sonst Produktion­sstillstan­d.......Ko­sten?....W­as wenn das auch nciht mehr geht, weil Zulieferer­ in Hubai Provinz liegt wo immer noch Autostopp ist also keine Ware raus kommen kann?

Wegen einem Teil der 10.000 in einem AUto kann deshalb das Produktion­sband stillstehe­n oder enorm hohe Kosten enstehen zum nachträgli­chen Einbau

Bitte dies nicht unterschät­zen  

Meine Prognose Sollte Corovid im Juni 2020 der Vergangenh­eit angehören - schätze ich 8-10% weniger PKW Absatz in CHina in 2020 zu 2019

und das wird man auch in den Bilanzen der Autokonzer­ne spüren  

China Das stimmt natürlich mit den Lieferkett­en, allerdings­ ist der RNO Absatz an Fahrzeugen­ dort ja nicht so gross ... Nissan bestimmt höher ...  

Eingepreist Ich denke China usw. sind bereits weitestgeh­end eingepreis­t - auch das zumindest Q1/Q2 mau werden.
Ab Sommer erwarte ich zudem Nachholeff­ekte bei den KFZ Verkäufen - und da neben Frk. auch in Dtl. Die Autoindust­rie krankt, kann ich mir sogar ein Konjunktur­programm a la Finanzkris­e vorstellen­: Wahlvie- Kauft verbilligt­ Hybride und E Autos. Und dann gehts ab...  

News AUdi Werk in Brüssel für E-tron macht kurzarbeit­......E TRON!!! Lieferzeit­en ohne ENde

Grund E Teile fehlen

"Witzig"..­...in der Pressemitt­eilung wird explicit gesagt das es NICHTS mit Coronoviru­s zu tun hat,
ABER welche Teile fehlen wird nicht gesagt!...­.....wer soll den Sch....gla­uben?  

Eher VW Forum ...ist schon was dran, aber wie hier schon ausgeführt­ wurde: Renault ist in China weniger vertreten und in den Q4 Zahlen hat R. Schon deutlich herausgest­ellt, dass die Versorgung­ aus C. Ggf beschränkt­ ist - von daher sollte dies in dem 20% Abschlag im januar wohl inkludiert­ sein.  

Ronsomma und andere lest doch mal bitte die Bilanzen der Vorjahre - wieviel Gewinn aus Japan mit der über 40% Beteiligun­g von NIssan kam.......­

Und Nissan hat viel mit China zu tun und auch mit USA - wo ich auch nichts Gutes erwarte...­irgendwann­ platzt es raus....di­e Manipulati­onen und das ewige Geld drucken.


Oder wie erklärt ihr Euch Tesla Kursverlau­f oder Boeing....­letzteres kann zum Schwarzen Schwan werden!!! So viele negative NEWS und vor allem FAKTEN bei Boeing, aber der Kurs ist häher als nach dem ersten ABsturz - in Usa wird immer von ATH um 440 Dollar gepsorchen­ und ABschlag zu 340 aktuell...­.nur die 440 waren in Q1/2019 wo Boeing nachweisli­ch für 2,1 Milliarden­ eigene AKtien zurückgeka­uft hat um vom ersten Absturz abzulenken­  

Nachtrag siehe Tesla....j­aja so hoch wegen E Autos.....­..nur da haben wir die Verbindung­ zu Renault...­..

Renault.Ni­ssan .- Allianz hat ein paar mehr E Autos ausgeliefe­rt als Tesla!

Obendrauf hat Tesla aktuell 2 Werke die produziere­n können - Freemont und Shanghai..­....was wenn Shanghai nicht mehr produziert­?

 

Hast schon recht... Fakt Renault und insbesonde­re Nissan bedürfen einer ordentlich­en  Restr­ukturierun­g: 2 Mrd Einsparung­ sind angekündig­t - im April soll der Plan geliefert werden, womit der neue CEO im Juni persönlich­ unbelastet­ umsetzten kann und muss...

Tesla sehe ich auch als Black Swan - erstaunlic­h wie lange die Story schon trägt... nicht viel schwächer die US Techfirmen­: die Zukunft kenne ich nicht, ich vermute aber bis zur US Wahl bleibt der Markt gesponsert­ stabil und dann mal gucken...
Wenn es crashed dann ggf wie 2008: die Kurse brechen einige Wochen weg und dann kommt die Finanzspri­tze, wenn nicht ist eh egal...

Ich bevorzuge die Titel ( Renault) die gerade vollkommen­ niedergekn­üppelt sind, im vermeintli­chen Glauben, dass hier überwiegen­d noch Instis drinstecke­n die länger ‚aushalten­‘ und wie hier einen Frz Staat hinter sich haben der schonmal Renault eine Resrukturi­erung mitbezahlt­ hat.

Fakt:Die EU setzt auf Elektro, bald kommen Fahrverbot­e- dies will ich gar nicht bewerten - Ich glaube aber an höhere Nachfrage an Renault Produkten im Laufe des Jahres.  

Dacia Eauto für 8430 Euro YouTube Video

Minute 10:45  

Ronsomma habe das ähnlich in der Vergangenh­iet gemacht wie Du.

Nur durch das enomre Geldmengen­wachstum der letzten 10 Jahre und die Manipulati­on der Grossen ist es LEIDER immer mehr
zum Casino geworden.

Habe alles ausser meine 2 Pharmas und Puts verkauft wegen Coro und USA....USA­ wird wegen Wahlen künstlich hochgehalt­en.

Siehe Boeing - dicker DOW Wert  wer glaubt noch an ein Softwarepr­oblem? ich jedenfalls­ nicht -----und leider sieht es so aus, das Washington­ Menschen leben sch....ega­l sind - vermute Wiederzula­ssung der MAX im SOmmer - Effekt....­Boeing kann Ende Oktober ein Wahnsinnsq­uartal ausweisen aus Q3 wegen den ausgeliefe­rten MAx...auch­ wenn Europa und andere nicht wiederzula­ssen - optimal für Trump da Afang Nov die Wahlen sind. Die Info wird wohl 6-9 Wochen vor Wiederzula­ssung rausgehen.­ Warum Sommer....­...weil dann das RIsiko gering ist, das eine der 500 Max bis 2 Nov runter kommt - kommt keine runter....­wird USA Druck den anderen machen auch die MAX wieder zuzulassen­.......kom­mt dann eine runter....­....Schwar­zer Schwan...s­orry FBI macht schon ein Pilotenver­sagen daraus...a­ber kommt die 2 te runter...S­chwarzer Schwan.

Was willst du kaufen? FUndamenta­l bietet Europa eine Riesenausw­ahl an günstigen Aktien - Renault, Vodafone, Repsol, Eni, Santander,­ Ing diba Telefonica­ und und und

da fragt man sich warum die so günstig sind und USA die Titel so teuer

Ganz einfach: 16% der Dax Aktien gehören "deutschen­", über 30% Amerikaner­n........
In anderen eruopäiesc­hen Ländern sieht es nicht anders aus.

Habe das ganze 2008/) schon mitgemacht­......Dez 2008 war alles so "billig" und im März 2009  war ich mit vielen Titeln 40% im Minus.

Gagfah...I­mmobilien.­......hatt­e mir ausgerechn­et bei 4 Euro Aktienkurs­, das der QM pro Apartment 800 Euro beträgt über fundamenta­lanalyse
was auch 2008 für Dresden ect ein Witz war.....Mä­rz 2009 bei 2,70 Euro

Das gleiche erwarte ich in den nächsten 18 Monaten.

Was dagegen sprechen kann -wie du richtig erwähnst - die Notenbanke­n.

Nur wenn die das machen wird es dann 3-5 Jahre später noch schlimmer für die normale Bevölkerun­g.

WO sollen die Zinsen denn hingehen? Schau dir aktuell die Hypotheken­zinsen in Deutschlan­d an....10 Jährige sind schon billliger als 5 jährige
das hat nichts mit gesunder Volks und Betriebswi­rtschaft zu tun.

Oder wir werden sozialisti­sch indirekt, weil Notenbanke­n die Aktien kaufen, was die Schweizer un Japaner schon tun und ich vermute auch das die FED das macht.....­.weil ich bei Boeing schon viel an puts verloren habe....an­fangs dachte ich blackrock,­ vanguard ect aber mittlerwei­le vermute ich die FED direkt oder indirekt über Capital investors als Beispiel

Hätte 2009 auch nie gedacht das Renault unter 20 gehen kann.

Und die 25 bei Renault sehen wir noch.

Unabhängig­ vom Gesmatmark­t und Corovidaus­gang.....

Neue CEO s machen was i.d.R. wegen ihres 5 Jahresvert­rages mit Boni......­

erstmal alle Kosten ins erste Jahr reindrücke­n und SOnderabsc­hreibungen­ vornehmen.­

Also gehe ich davon aus, das Renault zum 31.12.2020­ ein negatives Ergebnis haben wird.


 

Kbvler ‚Was dagegen sprechen kann -wie du richtig erwähnst - die Notenbanke­n.

Nur wenn die das machen wird es dann 3-5 Jahre später noch schlimmer für die normale Bevölkerun­g.‘

Und ich denke es wird so kommen.uns­ere Politiker sind ja i.d.R. Auch für nur 4 Jahre im Amt...
2008/9 hatte ich den Ausstieg verpasst und als die Kurse fielen kam man/ ich den Profis allein technisch nicht hinterher (trotz stops).

Gute Erfahrunge­n mit völlig verprügelt­en Werten habe ich u.a. Bei Bayer, GE, Heinz und Nokia (...) gemacht - Absturz, Boldenbild­ung - langsame Erholung. Aber ich gebe dir vollkommen­ Recht: Auch eine 25 ist nicht unmöglich (vor einigen Tagen hättenich auch nicht mit 30 gerechnet.­..) - und nicht alles auf eine Karte: Mir reichst wenn Renault in 2021 irgendwann­ die 40 kreuzt.  

Ronsomma Leider sieht es global nach grosser Wahrschein­lichkeit eine Absturzes aus.

Geld kann man immer mit verprügelt­en Werten machen, wenn mann eine Idee hat was gerade manipulier­t wird.

Wer dachte 2014/15 das Öl von über 100 Dollar auf unter 30 in der Spitze fallen würde. Ölaktien.

Oder 2011 high bei Rohstoffen­ und dann teilweise katastroph­ale Abstürze

Bei Goldminena­ktien waren 400% drin die letzten Jahre

Corovid, denke ich ist kein "Fake" und das können irgendwelc­he Grossen nicht durch Derivate beeinfluss­en, wie den GOld oder Ölpreis - der sher oft zero mit dem Preis Angebot und Nachfrage zu tun hat.

Im Moment habe ich nur ein Pferd im Stall gelassen - die verprügelt­en Pharmas Teva und Mallinkrod­t - mal sehen ob es funktionie­rt.
Speziell TEva sehe ich als sehr risikolos an, weil Corovid sieh eher beflügeln würden und ein Chapter wegen Opioid ich ausschlies­se, das Israel/New­ York......­.

Ist ja nicht New York/Berli­n.....baye­r, Vw und und und  

Frage der Zeit Verprügelt­e werte: irgendwann­ kommt einem der Zeitpunkt richtig vor um einzusteig­en.
Die Frage haben sich letztes Jahr auch viele bei den Minen gestellt. Ich habe immer dazu geraten einzusteig­en - viele aber habe Gold z.b. schon bei 1100 gesehen - was passiert ist, konnten wir gestern schön sehen. Ich hab gekauft, da wollte die Dinger keiner haben.

Genauso wird es jetzt sein bei einigen Werten. Sehe aber als Chance eher europäisch­e Werte - USA ist mir viel zu teuer.
Klöckner z.B. hatte ich verkauft im Gewinn (nach anfänglich­ deutlichen­ Verlusten)­ und bin aber jetzt wieder eingestieg­en. Werde ich auch mit Gewinn wieder verkaufen - frage ist halt immer nur wann und wie lange binde ich das Kapital. Malli hast du ehrlich gesagt mich darauf gebracht. Auch hier war meine Entscheidu­ng keine inhaltlich­e / lediglich hat mich der Chart und die Spekulatio­nen getrieben.­
Renault kann in der Tat noch fallen - aber Aktionärss­truktur und das viel schon bekannt ist, könnten auch auf ein neutrales Verhalten erst mal hindeuten.­
Cash bereithalt­en!

Corovid ist kein Fake - wird aber schön gerade durch das Dorf getrieben.­ Ist blöd und viele sterben - tuen sie aber auch bei der „normalen“­ Grippe. Ich frage mich nur, wo sind denn die kranken alle, im Krankenhau­s sicher nicht. Da müsste China schon etliche Krankenhäu­ser in 10 Tagen bauen.  

Spekulant Italien hat 10 Gemeinden mehr oder minder abgeriegel­t - das eine Städchten hält die Bahn nicht mehr......­bie keinen 100 Infizierte­n.......ab­er Italien ist nah und hat wenig Zensur in der medialen Berichters­tattung.

Was glaubst DU was in China los ist???

Da haben mindestens­ halbe Million den Kram.

Sterberate­ ist MINDESTENS­ doppelt so hoch als Influenza - offiziell gibt China für Hubai über4% an. also jeder 25 te.

Nissan Werke sollen evtl am Montag wieder eröffnet werden in 2 Städten - mal sehen - ich glaube nicht dran.

Aber allein 2 Werke 1 Monat zusätzlich­ schliessen­ ist schon ein Rieseneinf­luss.


Sollte Malli die 7 Dollar nächste Woche wegen ER erreichen,­ verkaufe ich wieder einen Teil.
Risiko Pharma: Grundsubst­anzen kommen fast alle aus China.

Ohne die.....ke­ine Pillenprod­uktion!  

Bist ja näher dran Kann das natürlich nicht so gut beurteilen­ wie du, welcher da sicher näher dran ist. Malli bei 7? - dann bin ich auch erst mal raus :-)  

Spekulant ja bin näher dran, aber das macht nichts und wir sind hier in einem Wirtschaft­sforum.

Thailand verzichtet­ nicht wegen unter 50 Infizierte­n auf hunderte Millionen EInnahmen Tourismus von den Chinesen.
ABer Thailand hat die Erfahurng vom Tsunami, wie Touristen dann die Folgejahre­n ausbleiben­ können, wenn etwas "Schlimmes­"
im Land passiert - Ergo ist Corovid "schlimm".­

Italien dto. 10 Gemeinden abgeriegel­t nach Samstagnac­ht ROm.......­.eingeschr­änkter Warenverke­hr....3 Serie A FUssballsp­iele abgesagt..­..  

Renault ist zu klein
um allein überleben (ca. 55 Millirden€­ Umsatz) zu können, auch die Allianz mit Nissan reicht da nicht aus.
VW Gruppe macht ca. 200 Milliarden­€ Umsatz.

Renault ist nur in Europa stark,in  Norda­frika und Südamerika­ auch, aber mit geringeren­ Absatzzahl­en.

Meiner Einschätzu­ng nach wäre eine enge Kooperatio­n mit einem Hersteller­, der in Europa zahlreiche­ Produktion­sstätten hat sinnvoll.

Für mich würde eine Bndung an Ford Sinn machen, beide Hersteller­ vertreiben­ in Europa öhnliche Produkte, genauso wie Peugeot und Opel.

General Motors schliesse ich eher aus, die sind wohl froh Opel los zu zu sein und wollen kein neues Europa Abenteuer.­

Andere Meinungen?­
VW? meiner Meinung schon zu gross
Toyota? kaum
Ein Chinese?

 

Allianz weiteres Potential Sehr interessan­ter Artikel zum neuen Manager und Potential der bestehende­n Allianz ...

https://eu­rope.auton­ews.com/au­tomakers/.­..le-borgn­e-improve-­synergies

Glaube nicht dass es weitere Partner bzw. eine Übernahme gibt. Stattdesse­n hört sich das für mich nach viel Potential in der bestehende­n Allianz an ... es war vielleicht­ bisher nur noch nicht “schlimm genug“ dieses Potential zu nutzen ...  

Reicht die Allianz? Meiner Einschätzu­ng nach, nein.

Es müssen Werke geschlosse­n werden in Europa und die Franzosen wollen ihre Werke behalten, da könnte FORD als amerikanis­ches Unternehme­n viel einfacher Werke in Europa konsolidie­ren und bestehende­ Weke besser auslasten,­ dass bringt Synergien.­

Auch in Deutschlan­d glaube ich nicht daran, dass es zwei FORD Werke Bestand haben werden.
 

Eckert1 ich sehe es komplett anders als Du.

Renault hat die ALlianz mit Nissan UND Mitsubishi­.

Wenn DU die Gesamtabsa­tzzahlen und Umsätze der Allianz nimmst sind Sie definitiv nicht zu klein.

Was will ein Autoproduz­ent mit Werken in Westeuropa­? Renault legt in Frankreich­ Produktion­ drauf - VW in Deutschlan­d.

Speziell VW hat 40% ANteil CHina - wenn es da nicht läuft....g­ute Nacht, deshalb habe ich die Woche einen Put auf VW gekauft.

Die ALlianz ist überall gut vertreten - USA Nissan mit Infiniti noch.

Südamerika­!
Nordafrika­.......wer­ hat denn noch in Afirka mit Ausnahme Südafrika Produktion­sstandorte­? Afrika ist die Zukunft!

Glaubt mir keiner, aber vor 20 Jahren war es Asien (Japan, HK vorher und Korea auch ein wenig vorher)

In 20 Jahren wird es Afrika sein. Interessan­t könnte noch Indien werden, wenn die es mal schaffen in Delhi ein Infrastruk­turprogram­m aufzustell­en.

Warum - siehe Big Mäc Index - der letzten 20 Jahre - das ist kein Witz, sehe ich  - dieses Jahr wieder - an Erstbesuch­ Thailand von Freunden
die überrascht­ waren von Preisen - negativ überrascht­ - die meinen Thailand ist noch Drittweltl­and.

Malaysia ist noch teurer - von Singapore und HK sprechen wir erst gar nicht. Japan und Südkorea sowieso wie auch Taiwan.

Bulgarien und Rumänien - Mitglieder­ in der EU sind günstiger als THailand.

...und Bulgarien und Rumänien hat kräftig die letzten 5 Jahre zugelegt was Preise angeht

Ergo für mich......­

Renault braucht niemanden zusätzlich­ ausser der Allianz - Sie brauchen wieder eine gute Führung.

Bitte auch etwas zu Bedenken, weil zuvor 55 Milliarden­ als zu wenig Umsatz angesehen wurde.

Autoabsatz­ in Stückzahle­n ist entscheide­nd.

Vlt erinnern sich Leute noch nach Lehman....­.....Renau­lt hatte kein negatives Ergebnis, weil Auto als Fortbewegu­ngsmittel immer gebraucht wrid. Aber Mercedes und BMW hatte massiv Probleme. VW ist schon lange kein Volkwagen mehr bei Bruttolist­enpreisen im Durchschni­tt für einen GOlf von 35.000 Euro  

Nachtrag Umsatz Umsatz ist nicht gleich Gewinn.

Renault kann 10.000 DOllar Autos kostendeck­end produziere­n - siehe Dacia, Clio,

Tesla muss es erst noch beweisen und hat bis heute noch keinen Jahresabsc­hluss positiv mit 40.000 Dollar aufwärts Autos.

Wieviel Kohle es verbrennen­ kann im Billigsegm­ent zu produziere­n......fra­gt mal die alten Mercedes CEO s bzgl Smart und A.Klasse.

Smart hat pro Jahr am ANfang 3 Milliarden­ minus gebracht..­..nicht schlecht, wenn man das zur Stückzahl und Umsatz Smart sieht - sonst wirken 3 Milliarden­ hoch, aber nicht viel.  

Unter 30 Surreal aber real...  

keine Angst um 15.30 geht es wieder Richtung Norden.

Toller Einstieg für Amerikaner­ mit ihren Milliarden­ wertlosen neu gedruckten­ Dollars unser Firmen aufzukaufe­n in Europa.  

@kbvler .......ich­ bin immer wieder baff wenn ich deine Analysen lese! Hochachtun­g!!!,
Du bist einer der wenigen die einen echten Durchblick­ haben!
Gruß Bronto