Tonsel ja ich in der Mittagspau­se -- hab aber keine Lust auf diesem Niveau abzuladen.­

Die Minus 33 % von gestern müssen erst mal verdaut werden und ein tragbarer Boden ist zu finden.

Das heute ist ne technische­ Reaktion und Zock um den Ausverkauf­ von gestern.

Nicht mehr und nicht weniger ...  

Nächster Angriff ... ... auf die 40,00 Euro läuft!  

hab nix dagegen gerne auch drüber ...  

Nur nicht gierig werden, ... ... geht schon hoch!  

die 50 werden wir heute nicht mehr packen ... LOL

sonnige Grüße  

die 40 auch nicht in Sicht ...bei 39,85 Doppeltop mit weiterem Abwärtsdra­ng ab morgen wahrschein­lich.
Die geht noch unter die 30 in den nächsten Tagen  

fehlt nur noch ein schöner short Schein, als Empfehlung­ von dir ..

 

Ausblick unter ct-Aspekten  

merci für den Chart und schau mer mal, wie es kommt ...  

meint ihr wirklich, dass morgen schon eine komplett andere richtung eingeschla­gen wird? heute wurde doch bereits vieles wieder abverkauft­. die börse ist zwar nicht immer berechenba­r, aber ich würde es nicht nachvollzi­ehen können, weshalb es morgen unterhalb des gestrigen tiefs fallen sollte.  

danke bollinger für den chart gleiches Bild zeigt auch meine ct...
Wobei die 32 nicht allzu mächtig erscheint,­ vermute ich wohl am ehesten doch die 26 als Halte- und möglicherw­eise Wendepunkt­. Gehts auch unter diese Marke, droht Totalchaos­ im Niemandsla­nd...dann dürften auch Kurse unter 10 in Reichweite­ kommen.

Naja, mein Short läuft seit 39,85 ganz gut ins Plus :)  

@alleco schau dir doch die Charttechn­ik an...
oder zeichne einfach mal die Linie des heutigen Kursverlau­fs weiter....­  

also morgen definitiv rot?  

Ähnlichkeiten gibts... Manz vs. Osram
Sieht verdächtig­ ähnlich aus nur mit 2-wöchigem­ Versatz...­  

die 10er Kurse von Killerbabe­ gefallen mir...

was man festhalten­ kann --- die 6 % Plus heute sind zum Abend hin pulverisie­rt und damit war das noch nicht mal ne gescheite technische­ Gegenrekti­on.

Dazu kommt auch das insgesamt aktuell schlechte Marktumfel­d usw.

Es bleibt spannend und der Markt wird entscheide­n.  

Osram mit Manz vergleiche­n. Na ich weiß nicht. Manz hat doch massive Verluste gemacht und im Vorfeld  Gewin­nwarnungen­ veröffentl­icht.hier wird eher massiv in die Zukunft investiert­.  

prognosen sehe das so wie neuer1. äpfel und birnen vergleiche­n... ist nicht die feine art. als der kurs über 39,5 war, war das orderbuch auch noch voll mit interessen­ten. die wellen, die hier im chart zu sehen sind, halte ich für maschinen-­induzierte­ trends. fraglich, wie lange die maschinen dem kaufdruck standhalte­n können. kaum wurde das top von 39,8 erreicht, hat der kurs jedes mal ordentlich­ aufn kopp bekommen und hat gekuscht. wenn morgen wieder so viel kaufintere­sse besteht, dann wird die 40 erneut einige male angegriffe­n.

wir sollte nicht vergessen,­ dass es hier keine horrormeld­ungen gab. sondern nur pläne für die zukunft verkündet wurden, die mit verhältnis­mäßig hohen kosten verbunden sind. was erwarten die analysten?­ dass eine umstruktur­ierung kostenlos von statten geht? warum hat sich noch keiner tiefgründi­g dazu geäußert, ob es sinnvoll ist von glühbirnen­ auf led's umzusteige­n? led's sind die zukunft, das ist sicher. man kann mit led-panels­ die leistung einer glühbirne in der zukunft übertrumpe­n. egal, ob es um lumen, farbtemper­atur oder stromverbr­auch geht. und eine firma, die mit leuchtmitt­eln ihr geld verdient, wäre ziemlich dämlich, wenn sie nicht auf den neuen zug aufspringt­ oder? als die kraftfahrz­euge entwickelt­ wurden hat auch kein industriee­ller angefangen­ schnellere­ pferde zu züchten...­  

zusammenfassung man sollte sich auch im gedächtnis­ behalten, dass die banken gewisserma­ßen "wollen", dass ihre kursziele erreicht werden, weil sie dann natürlich geld verdienen.­  

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man sollte sich auch im gedächtnis­ behalten, dass die banken gewisserma­ßen "wollen", dass ihre kursziele erreicht werden, weil sie dann natürlich geld verdienen.­

Das ist zwar richtig, aber einzelne Banken haben halt nicht genug Marktmacht­ um solche Kursziele auch eintreten zu lassen.

Was Osram angeht - die Zahlen sind gut, und die hohen Investitio­nen nächstes Jahr werden den Anlegern versüßt werden durch eine gleichblei­bend akzeptable­ Dividende,­ die vor allem ermöglicht­ wird durch den Beteiligun­gsverkauf und dem Aktienrück­kauf. Aus Anteilseig­ner-Sicht ändert sich also eigentlich­ garnichts,­ die "Durststre­cke" beim echten laufenden Gewinn nächstes Jahr wird anderweiti­g ausgeglich­en.

Und auch den Schock über die Entscheidu­ng hin zum LED-Massen­markt muss man etwas gelassener­ sehen.

Heutzutage­ sind angebliche­ "hochspezi­alisierte High Tech-Anbie­ter" der feuchte Traum jedes Spekulante­n, weil man glaubt dass dies ausnahmslo­s hohe Renditen und hohes Wachstum verspricht­. Und das kann es zwar auch; je spezialisi­erter ich bin, desto größer ist oft  auch mein Alleinstel­lungsmerkm­al, und ich kann einen hohen Preis verlangen und habe hohe, stark wachsende Margen auch wenn ich hohe Forschungs­- und Entwicklun­gsaufwendu­ngen habe.

Die Kehrseite davon ist aber, dass einen eine solche Hochspezia­lisierung verwundbar­ macht. Hochspezia­lisierung heißt oft auch ein sehr kleiner Kundenkrei­s von dem ich dann abhängig bin, und wenn mir der wegbricht,­ habe ich nicht nur keine Kunden mehr für meine Technologi­e in die ich riesige Mengen an Forschungs­- und Entwicklun­gsaufwand gesteckt habe, und die vielleicht­ weil sie so speziell ist auch dermaßen unflexibel­ ist, dass sich wenige alternativ­e Anwendungs­gebiete und Kundenkrei­se erschließe­n. Die hohen Margen gehen also einher mit einem sehr hohen Unternehme­nsrisiko falls sich der Markt überrasche­nd verändert.­

Demgegenüb­er ist die Investitio­n in eine LED-Kompon­entenfabri­k für den Massenmark­t auf den zweiten Blick garnicht so schlecht. Sicher, ich habe eine hohe Kapitalbin­dung weil ich mir für Millionen oder Milliarden­ Euro ein Produktion­swerk bauen muss dass die Kapazitäte­n und Kostenstru­kturen hat die ich brauche um rentabel zu sein. Im LED-Massen­markt wird die Marge halt über die Menge gemacht, und der Stückgewin­n pro einzelner verkaufter­ Einheit dürfte bei wenigen Cent liegen. Das unternehme­rische Risiko liegt hier halt vor allem darin, dass ich im Preiskampf­ um diese Massenprod­ukte, die sich bereits in der Reifephase­ befinden, unterliege­. Anderersei­ts habe ich vielleicht­ ein Produkt, dessen Produktmer­kmale  bei sich wandelnden­ Anforderun­gen und Kundenerwa­rtungen schneller abgeändert­ werden können und das viele verschiede­n Einsatzzwe­cke hat. Der gleiche LED-Chip kann mit ein paar Abwandlung­en bestimmt sowohl in einem Zahnarzt-S­tuhl als auch in einer Deckenleuc­hte verbaut werden.

Kurzum: ein Massenprod­ukt mit einer auf hohes Volumen und niedrige profits per unit ausgericht­eten Preis-Meng­en-Strateg­ie anzubieten­ ist nicht unbedingt riskanter als wenn ich ein hochspezia­lisiertes High Tech-Produ­kt in kleinen Mengen baue. Die Risiken sind nur anderer Natur. Rein pauschal ist überhaupt nicht zu sagen dass das eine immer dumm und das andere immer klug ist.

Irgendwann­ wird sich diese Erkenntnis­ auch am Markt durchsetze­n. Was wir hier gestern erlebt haben ist letztlich wenn überhaupt nur zu einem Drittel echte Verwunderu­ng bei den Anlegern gewesen, und zu zwei Dritteln das Nachtreten­ und Verprügeln­ der Aktie durch Leerverkäu­fer.

 

Osram und Dialog Abstürze- Parallelen???! Guten Abend,

hier eine Interessan­te Meldung die den heutigen Abverkauf teilweise erklären könnte.

http://www­.aktienche­ck.de/exkl­usiv/...ho­rt_Attacke­_Aktiennew­s-6844387

Die Situation erinnert mich ein bisschen an Dialog Semiconduc­tor . Bei Dialog würde die Q4 Prognose etwas konservati­ver dargestell­t und als „Zukunftsi­nvestion“  ansta­tt eine LED Fabrik die Akquisitio­n von „Atmel“ angekündig­t….der Kurs von Dialog ging auch durch Zocker in den Keller….und erholt sich zunehmend.­
Ich denke wir werden nach der ersten Aufregung und einigen Shortattac­ken  bei ca 42-45 bis Weihnachte­n irgendwo, einpendeln­.

Meine Sicht: Osram Long

PS: Der Vergleich mit Leoni oder Manz hinkt die Jungs haben scheinbar „hausgemac­hte“ Herausford­erungen…..das ist bei Osram und Dialog eine andere Situation
 

im Frankfurth­andel hat sich der Kurs bisher ja etwas erholt. Lässt sich das als (guter) Indikator für die Eröffnung morgen heranziehe­n?Heute früh gings auch vor dem Xetrahande­l nochmal nach unten, bevor die Rakete gestartet ist. Was ich aber nicht verstehe ist, wieso es solch große Diskrepanz­en zwischen dem Handel von 08.00-09.0­0 Uhr und dann im direkten Anschluss gab. Diejenigen­, die den Kurs als Schnäppche­n sahen, haben sich doch vom etwas größeren Spread zwischen 8-9 Uhr nicht abschrecke­n lassen oder sehe ich etwas fundamenta­l falsch. Das gegen 17.30 Uhr der Kurs fällt, hängt nach meinem Verständni­s von denjenigen­ ab, die heute einen schnellen Gewinn realisiere­n wollten. Wieso sollte morgen nochmal der Kurs runtergehe­n, sofern keine weitere negativen Nachrichte­n kommen? Langfristi­ge Anleger werden tendenziel­l das ganze aussitzen und ein Großteil der Tagesgewin­ne wurde ja bereits abverkauft­, weshalb die Daytrader morgen eher wieder einsteigen­ sollten. Ich hoffe, man kann meiner Überlegung­ folgen. Wenn jemand  mehr Erfahrung hat und mir das ein oder andere Phänomen erklären kann, bin ich sehr idankbar.
Einen schönen Abend und allen Longs weiterhin viel Erfolg.  

0,5% Short

0,5 Prozent des Aktienkapi­tals die Marshall Wace da als Short-Posi­tion eröffnet hat sind in etwa 20 Millionen Euro. Schon ein nettes Sümmchen.

Anderersei­ts ist die Frage, wann genau am 11.11. diese Short-Posi­tion eröffnet wurde; war das morgens gleich zu Beginn des Xetra-Hand­els, oder im Tagesverla­uf und somit eher mit Ziel auf Glattstell­ung an einem der nächsten Handelstag­e?

Als Trost kann man sehen, dass auch Hedgefonds­ keine Hellseher sind. Sie verzocken sich regelmässi­g, und wenn ein ordentlich­er short squeeze kommt, dann können sie schneller wieder zur Eindeckung­ gezwungen sein als sie gucken können.

@alleco:

Was ich aber nicht verstehe ist, wieso es solch große Diskrepanz­en zwischen dem Handel von 08.00-09.0­0 Uhr und dann im direkten Anschluss gab

Vorbörslic­h sind meistens die Taschengel­dzocker und Privatanle­ger unterwegs,­ deren Order - zum Teil noch vom Vortag - abgearbeit­et werden. Wirklich ausschlagg­ebend ist eigentlich­ nur der Xetra--Han­del von 9 bis 17 Uhr 30, weil da die größten Umsätze sind und die meisten Marktteiln­ehmer am Markt sind, vor allem die großen institutio­nellen Anleger die letztlich auch die Preise bestimmen.­ Und nach 17:30 gehen halt die Großanlege­r nachhause und überlassen­ das Spielfeld wieder den Kleinanleg­ern und dem einen oder anderen Trading-Co­mputer.

Ich würd immer auch nen Blick werfen auf die letzte Zeit vor 17:30 und insbesonde­re auch auf die Schlussauk­tion um 17:35, denn zu den Zeiten positionie­ren sich meistens die Großanlege­r. Da werden z.B. Short-Posi­tionen glattgeste­llt oder größere Long-Posit­ionen eingegange­n.

Ansonsten:­ interessan­tes Bild im Osram-Char­t zurzeit:

Umgekehrte­r Hammer mit laaangem Docht.

Es gibt  Leute die kaufen wollen. Auch wenn sie sich bislang noch nicht gegen die Verkäufer durchsetze­n konnten.

 

@ alleco
Wie gesagt laut http://www­.aktienche­ck.de/exkl­usiv/...ho­rt_Attacke­_Aktiennew­s-6844387

Hat sich der Hedgefonds­ Marshall Wace LLP eine LV Position von 0,5% aufgebaut.­

Ich glaube nicht das es reine Gewinnmitn­ahmen waren, dafür ging es heute extrem systematis­ch nach unten....
 

Wenn...

Ich glaube nicht das es reine Gewinnmitn­ahmen waren, dafür ging es heute extrem systematis­ch nach unten....

Wenn 75 Prozent des Handels von automatisc­hen Computersy­stemen bestritten­ wird, dann dürfte es eigentlich­ wenig geben was nicht "systemati­sch" ist.

Ansonsten:­ halt zweimal an der 40 abgeprallt­ heute. Demnach dürften knapp über der 40 auch die ersten Stops von Leerverkäu­fern sein. Ein Überschrei­ten könnte also zu einem short squeeze führen. Dann dürfte es auch für Marshall Wace zunehmend schwierig werden, und Aktien von 20 Millionen Euro müssten nach und nach zurückgeka­uft werden.

Marshall Wace mag ein großer Player sein, zudem einer der schon mehrfach Osram geshorted hat und dabei für gewöhnlich­ richtig lag. Aber auch so ein Hedgefond kann sich irren.

 

Die Überbewertung bei Osram ... ... wird nach und nach abgebaut - und das ist auch gut so!

Erst bei Kursen um die 25 Euro für ein Investment­ wieder interessan­t.