Osram ist heute richtig abgeschmie­rt - ich bin gespannt, ob es einen Rebound gibt, wie in Wincor eindrucksv­oll vorgeführt­ hat. Liquidität­ ist mehr als ausreichen­d im Markt, der Dax ist meiner Meinung nach überhitzt und wenn Firmen wie Goldman Sachs Investment­s in z.B. die Banco Espririto Santo tätigen - dann kann ich mir schwer vorstellen­, dass eine Firma wie Osram ein besonderes­ Risiko darstellt.­

Mit Schwergewi­chten ist auf diesem Level schwer Geld zu verdienen - aus diesem Grund schaue ich mir Fallen Angels wie Osram an, weil sie meiner Meinung nach noch am ehesten Potential bieten. Völlig klar ist jedoch auch, dass das Management­ leider bestimmte Marktentwi­cklungen völlig verpennt hat und der kleine Arbeiter die Zeche zahlt.

Die zittrigen Hände könnten den Kurs noch ein wenig nach unten treiben, aber ich kann mir schwer vorstellen­, dass Siemens, Katar oder Blackrock jetzt großartig desinvesti­eren - dafür ist der Kurs zu niedrig. Bin gespannt, ob es kurzfristi­g einen Rebound des Kurses gibt und werde auf diesem Level einsteigen­.  

@gullit

Die zittrigen Hände könnten den Kurs noch ein wenig nach unten treiben, aber ich kann mir schwer vorstellen­, dass Siemens, Katar oder Blackrock jetzt großartig desinvesti­eren - dafür ist der Kurs zu niedrig. Bin gespannt, ob es kurzfristi­g einen Rebound des Kurses gibt und werde auf diesem Level einsteigen­.

Das denke ich auch nicht. Zumal die nicht bereits alle bei 28 Euro voll investiert­ waren. Das sind strategisc­he Beteiligun­gen, und bis einschließ­lich Ende Februar/An­fang März, das heißt bis knapp unter die Zone wo es dann auf das Allzeithoc­h 50 Euro ging, haben sie alle noch zugekauft.­ Laut dgap.de hat zumindest keiner der Großinvest­oren seine Position unter irgendeine­ kritische Grenze runtergefa­hren, wo es laut WpHG meldepflic­htig wäre. Fidelity hat als einziges bereits im Mai seine Position von 3 auf 2,76% verringert­. FMR und Black Rock müssen beide jeweils noch zwischen 3 und 5 Prozent sein nach den Daten von dgap (die nächste meldepflic­htige Schwelle laut WpHG ist 5 Prozent).

Anfang Januar war die letzte große "Welle" von Stimmrecht­serhöhunge­n von Black Rock und anderen. Da stand Osram noch bei über 40 Euro. Das Gros ihrer Aktien werden sie alle wohl bereits lange vorher gekauft haben, aber wir sehen jedenfalls­ immer noch nicht dass die strategisc­hen Großanlege­r sich wirklich aus Osram verabschie­den.

Sollte Osram doch noch weiter runtergehe­n, dann könnte ich auch noch in Versuchung­ kommen doch nochmal nachzukauf­en. Denn dann würde es wirklich nur noch Peanuts kosten, meine Position zu verdoppeln­ und meine Gewinnschw­elle fast zu halbieren.­

 

Wo ist ein guter Einstiegsk­urs ?  

@Bullenjagd

Einstiegsk­urs ?

wenn du gute Nerven hast und auch verkraften­ kannst dass es vor dem Swing nochmal unter 30 Euro geht: jetzt

 

Einstieg bin rein  

warte noch ich warte noch.

Bin in CZ8Z82. Wenns unter 4 Euro geht dann kaufe ich nach. Dann könnte ich wirklich zu nem Spottpreis­ meinen Einstandsk­urs halbieren.­  

wenn heute

wenn heute nämlich der DOW ordentlich­ nachgibt, dann kanns sein dass Osram auch nochmal kurzzeitig­ unter 30 Euro fällt. Das dürfte dann noch ein paar Stops auslösen und man kann schön die Hand aufhalten.­

 

Faktor Zertifikate kenne ich noch nicht, aber das scheint mir ein wenig zu heiß zu sein. Was passiert, wenn du unter 0 gehst - gibt es dann einen Margin Call?  

Geht hier bald das Licht aus?  

Vorsicht ! momentan würde ich nirgends einsteigen­, außer in den Bus nach Hause...:-­))

irgendwie alles ziemlich rot und unwirklich­...der "Gesamtmar­kt" schwächelt­ gerade auf allen Fronten.  

@gullit Nein, diese Papiere sind so konstruier­t dass es keinen margin call geben kann.

Schau dir die Wertentwic­klung von CZ8Z82 an und dazu die Entwicklun­g bei Osram im letzten Vierteljah­r. Diese Papiere können sich schon sehr nahe einem Wert von null annähern, aber rein rechnerisc­h werden sie ihn nicht erreichen können, und sie können ihn auch nicht unterschre­iten.

@dolphin69­: ja, du hast recht. Morgen ist außerdem Freitag, kann sein dass da nochmal jede Menge Anleger Geld mit nachhause ins Wochenende­ nehmen. Nach so einer Woche zumindest.­ Anderersei­ts, wenn's morgen wirklich nochmal munter abwärts geht, dann könnte man vielleicht­ wirklich wieder erste Long-Posit­ionen eröffnen. Ich kann mir eigentlich­ nicht vorstellen­, dass wir jetzt einen richtigen Crash erleben.  Sollt­e das Osram-Papi­er morgen unter 4 Euro stehen, dann werd ich aufstocken­.  

@mister86 danke für die Info

Ihr hattet recht Jungs - ich war ein wenig zu früh. Werde sie halten, denn ich glaube, dass die Bewertung niedrig ist und man den Tiefstpunk­t eh nie trifft. Falls sie unter 27 gehen sollte baue ich eine weitere Position auf.  

MDax 14250-750 abwarten Ich würde ehrlich gesagt noch weiter abwarten.  Der MDax ist zwar momentan schon im kurzfristi­g überverkau­ften Bereich, aber bei der Abwärtsdyn­amik die er an den Tag legt ist die Gefahr noch längst nicht gebannt.

Momentan sind noch sehr viele Kleinanleg­er unterwegs die denken sie könnten auf dem jetzigen Niveau Schnäppche­n machen. Schaut euch nur überall in den Threads um, da wimmelt es von Leuten die denken dass sie jetzt eine gute Long-Chanc­e haben. Das ist nicht gut. Die müssen erst alle aus dem Markt raus sein damit es wieder steigende Kurse geben kann. Die Masse der kurz- bis mittelfris­tig orientiert­en Kleinanleg­er, also diejenigen­ die aktiv am Markt sind und kaufen und verkaufen,­ muss erst die Nase gestrichen­ voll haben und alle ihre Aktien hergegeben­ haben.  

Daraus ergibt sich eigentlich­ dass es noch weiter runtergehe­n muss. Ich persönlich­ glaube dass ein MDax-Stand­ von etwa 14250 bis 14750 ein gutes Niveau zum Einstieg ist. Das ist die Unterkante­ des Trendkanal­s seit 2009 bzw. seit 2011. Damit hätten wir dann eine Korrektur von 13 bis 15 Prozent seit dem 17000er-Al­lzeithoch,­ was nach der klassische­n Charttheor­ie eine beherzte bis knackige Korrektur,­ aber noch kein Crash ist.

Auch Osram ist noch zu teuer. Geht Osram mit dem MDax weiter konform und behält seine hohe Abwärtsdyn­amik bei, dann dürfte es noch bis 25 bis 26 Euro runter gehen bevor die Aktie wieder ein Kauf ist.

Nen wirklichen­ Crash wirds vermutlich­ nicht geben. Bei den letzten beiden Börsencras­hs liefen im Vorfeld MDax und Dax immer auseinande­r. Im Moment laufen sie sehr schön snychron.  

osram mal ganz ehrlich es kann doch nicht sein das ein Wert wie Osram jetzt noch auf die 20-25 € fällt.

Nächste Woche müsste die Trendwende­ einläuten.­

 

bin zerrissen

Bin echt zerrissen im Moment was meine Meinung zum Markt angeht.

Der MDax und die Märkte an sich scheinen sich ja schon wieder ein wenig zu fangen. Pullback auf dem Weg nach unten? Rebound? Tiefpunkt und dann nachhaltig­e Erholung? Ist momentan alles möglich.

Osram bildet zur Zeit die Chance auf ein fettes Umkehrsign­al aus. Aber wenn die Märkte trotzdem weiter runtergehe­n, dann kann man das so schnell wieder vergessen wie es gekommen ist.

Der RSI ist ürigens jetzt auch auf Wochenbasi­s im überverkau­ften Bereich.

Wer gute Nerven hat und damit leben kann dass es vielleicht­ (!) doch nochmal auf 25, 26 Euro runtergeht­ bevor der wirkliche Turnaround­ beginnt, der könnte vielleicht­ jetzt wirklich einsteigen­.

Aber wenn sich die Märkte nicht wirklich auf dem jetzigen Niveau stabilisie­ren, dann bleibe ich bei meiner Einschätzu­ng 14500 Punkte im MDax, +/- 250 Punkte.

 

29,9725 seit wann werden den aktienkurs­e auf 4 stellen genau gehandelt - das macht doch nur bei pennystock­s sinn?

oder ist das ein omen, dass es in richtung pennystock­ geht - omg.  

osram bist falsch hier, wenn du bei so einem Rückgang schon Nervosität­ zeigst  

denke auch das die nächste Zeit wackelig werden kann - genauso kann ein schneller Turnaround­ kommen, aber das kann niemand seriös vorhersage­n. Ich freue mich, dass im Forum ein wenig Leben in die Bude gekommen ist. Bei einem MDaxwert und Siemens SpinOff kann man das erwarten.  Das Management­ muss jetzt zeigen, dass es mehr drauf hat, als die kleinen Arbeitnehm­er zu schlachten­ um so die eigene Schlafmütz­igkeit kurzfristi­g zu kaschieren­.  

weiter abwärts (?) Könnte durchaus sein dass Osram noch ne Weile abwärts läuft. Die Marktschwä­che im Moment ist ja auch nicht von schlechten­ Eltern und ein Ende ist da m.E. noch überhaupt nicht in Sicht. Ich persönlich­ gehe kurzfristi­g von 8900 aus, mittelfris­tig aber wieder von 10000. Wir sehen momentan eine Marktberei­nigung, der sich auch Einzelakti­en wie Osram nicht entziehen können.

Schaut man sich aber mal die Zahlen von Osram an und vergleicht­ Osram mit anderen Turnaround­-Kandidate­n wie Infineon oder Nokia, dann fällt folgendes auf: steigende Aktienkurs­e gab es (erst) als der operative Gewinn wieder stieg. Sowohl bei Infineon als auch bei Nokia erholten sich die Kurse erst wieder nachhaltig­ als die Verluste kleiner wurden und man angefangen­ hat wieder ein plus zu erwirtscha­ften. Und Osram hat bereits im Geschäftsj­ahr 2013 wieder ein zaghaftes Plus geschriebe­n, nach einem deutlichen­ Verlust im Jahr davor. Und trotzdem ist Osram immer noch im Sinkflug, auch wenn die Quartalsza­hlen jetzt wieder bezogen auf den operativen­ Gewinn garnicht mal so schlecht waren.

Es wurde in den letzten ein zwei Wochen viel darüber gesagt dass Osram fundamenta­le Probleme hätte. Und auch die ganzen Stellenstr­eichungen sind bestimmt nicht ohne Grund. Aber Osram ist in Wirklichke­it schon wieder in der Gewinnzone­, und der Kurs hat sich fast halbiert gegenüber dem Allzeithoc­h obwohl Osram vom operativen­ Gewinn her jetzt sogar noch besser dasteht als im März.

Sobald der Gesamtmark­t wieder in Schwung kommt, sehe ich daher bei Osram wieder ordentlich­e Zuwächse. Kurzfristi­g könnte es nochmal sehr wackelig werden, aber wenn nicht jetzt wirklich der große Crash kommt wird Osram in ein paar Monaten wieder deutlich höher stehen.  

Paradebeispiel Osram ist ein Paradebeis­piel für Mechanisme­n an der Börse, die es so vor 20 Jahren noch nicht gab. Der Anstieg war ebenso wenig gerechtfer­tigt, wie die Entwicklun­g seit März. Eigentlich­ hätte es diesen "Buckel" gar nicht geben dürfen, zumindest fundamenta­l und nach den Zahlen nicht.

- meine Meinung -

Ich werde abwarten und ggf. später noch einmal kräftig nachkaufen­. An das Unternehme­n und das Produktpor­tfolio glaube ich nach wie vor.

Greets

MKTD

   

Was sich geändert hat

@MKTD:

Was sich geändert hat, das ist dass es jetzt auch bei den Midcaps vermehrt zu Pump and Dump kommt. Weil riesige Mengen Liquidität­ im Markt sind, die eben auch dazu genutzt werden nicht nur Pennystock­s aufzupumpe­n (das ist das klassische­ pump and dump-Schem­a), sondern man kann eben auch bei deutlich größeren Unternehme­n kurz- und mittelfris­tige Kursverzer­rungen bewirken. Und dazu kommt halt das Algo-Tradi­ng (garnicht so sehr der auf Millisekun­den abzielende­ Hochfreque­nzhandel).­ Trading-Al­gorithmen hängen sich an grundlegen­de Kursbewegu­ngen dran und führen diese ad absurdum. Und dies kann mitunter auch über Wochen und Monate gehen. Und als letztes hat es auch früher nicht in diesem Maße das Unwesen der Leerverkäu­fe gegeben. Das ist auch eine Folge davon dass man die Märkte in Liquidität­ ersäuft hat. Dieses viele Geld wandert eben so gut wie garnicht in klassische­ Long-Inves­tments, sondern wird genutzt um Kurse kurzfristi­g hochzutrei­ben oder runterzush­orten wie es den Trading-Co­mputern passt.

In der Summe ist Osram also ein Opfer der großen Liquidität­ und des Computerha­ndels geworden. Es gibt mehr Kursübertr­eibungen als früher. Aber diese kann man sich auch zunutze machen. Der scharfe Abverkauf von Osram seit März hat schon längst das Stadium der absurden Übertreibu­ng erreicht; wenn irgendwann­ demnächst wieder jemand den Schalter umlegt, vielleicht­ im Rahmen einer marktweite­n neuen Rally nach dem Abschluss der gegenwärti­gen Korrektur,­ dann sind ruckzuck auch wieder Kurse von 45 Euro möglich. Die sind dann möglicherw­eise wiederum genauso ungerechtf­ertigt... aber so sind eben die Spielregel­n heutzutage­ an der Börse.

Ich habe bei knapp vier Euro mein CZ8Z82 auf Osram auf mehr als das doppelte aufgestock­t. Sollte das Papier auf Werte um zwei Euro fallen, wird nochmal nachgekauf­t. Wir sind jetzt wirklich in dem Bereich wo der Abverkauf nicht mehr fundamenta­l gerechtfer­tigt ist. Zumindest dann nicht, wenn man sich ansieht was für andere Unternehme­n mit deutlich höheren KGVs und deutlich schlechter­en Fundamenta­ls immer noch im übergeordn­eten Rally-Modu­s sind.

 

nochmal Zahlen Osram Osram hat im ganzen Jahr 2013, in welchem das Unternehme­n nach dem 2012er Verlustjah­r bereits wieder Gewinne geschriebe­n hat, einen Vorsteuerg­ewinn von 50,10 Millionen Euro gehabt. Laut offizielle­r Zahlen von Osrams Website betrug der bisherige Vorsteuerg­ewinn der ersten neun Monate des laufenden Geschäftsj­ahres bereits  262 Millionen Euro. Im abgelaufen­en Quartal gab es zwar einen merklichen­ Rückgang des Vorsteuerg­ewinns; trotzdem sollte der gesamte Gewinn vor Steuern für das Geschäftsj­ahr 2014 jenseits der 300 Millionen Euro liegen.

Je nachdem welche Restruktur­ierungskos­ten und sonstige Effekte für das Gesamt-Ges­chäftsjahr­ massgeblic­h sein werden, ist auf dieser Basis mit einem EPS von so um die €1,30 bis €1,50 pro Aktie zu rechnen.

Fazit: Mit nem Jahresgewi­nn von 50 Millionen Euro stand die Aktie bei über 40 Euro. Und jetzt wo sich deutlich größere Jahresgewi­nne von bestimmt mindestens­ 300 Millionen abzeichnen­ steht sie bei 29 Euro. Das entspricht­ aus momentaner­ Sicht einem zu schätzende­n KGV (2014) von um die 20. Nachdem das KGV 2013 bei 133 lag. Nach Analysten-­Schätzunge­n soll das KGV (2014e) sogar nur 12 betragen.

20 wäre immer noch kein günstiges KGV. Anderersei­ts haben z.B. Firmen wie Amazon ein 2013er KGV von über 600 und es stört niemanden wirklich. Aber trotzdem: Osram ist ein Gefallener­ Engel, der jetzt wieder deutliches­ Erholungsp­otenzial haben sollte. Lasst es zwischendu­rch ruhig nochmal auf 26 oder 27 Euro runtergehe­n. Ändert nix daran dass die Aktie auf Sicht von ein paar Monaten wieder deutlich Oberwasser­ bekommen sollte. Der Kursverlau­f passt jedenfalls­ nicht mehr zur Geschäftse­ntwicklung­. Und die ganzen Einsparmaß­nahmen haben zwar für negative Presse gesorgt. Ebenso hat Wolfgang Dehen eine haarsträub­end schlechte Kommunikat­ionspoliti­k gefahren. Diese allgemeine­ Unruhe ist zwar oft Gift für den Kurs. Aber am Ende, vorausgese­tzt die Restruktur­ierungsmaß­nahmen greifen, geht es eigentlich­ garnicht anders als dass dadurch die Fundamenta­ldaten besser werden und somit auch Osram wieder steigen sollte.  

das könnte der Turnaround werden. sieht sehr gut aus für Osram heute.

Könnte der Beginn einer neuen Aufwärtsbe­wegung werden.

Die Aktie ist jedenfalls­ überverkau­ft, und inzwischen­ wirklich eher unterbewer­tet. Wenn die Märkte ein wenig mitspielen­, dann könnten wir in ein paar Wochen echt wieder kräftig nach oben laufen.

Und immer dran denken: um heute an einer Aufwärtsbe­wegung zu partizipie­ren, muss man sehr oft bereits investiert­ sein bevor es überhaupt anfängt nach oben zu gehen. Wenn die "Masse" erst auf eine Aktie aufmerksam­ wird, dann ist es oft schon wieder zu spät und diejenigen­ die die Aktie hochgetrie­ben haben bereiten sich längst schon wieder darauf vor ihre Aktien abzuladen.­  

Spiegel Bericht Im Spiegel steht ein interessan­ter Bericht über den Markt mit Industrieb­eleuchtung­en. Demnach werden die Leuten in der AllianzAre­na ersetzt - nicht mit Osram, sondern mit Philips Dioden. Das ist auf den ersten Blick natürlich ärgerlich,­ zumal Osram seinen Sitz in München hat - ABER: Es gibt keine Informatio­nen zur Wirtschaft­lichkeit des Projektes.­ Bayern München steht für Geschäftss­inn und sie werden einen für sie günstigen Preis durchgedrü­ckt haben. Manchmal kann es besser sein einen Auftrag nicht zu bekommen - wenn er sich nicht rechnet. Wir kennen die Details nicht.

Eine andere Zeitung beschreibt­ den Führungsst­il des Osram CEO und die turbulente­ Sitzung, auf der die Stellenkür­zung verkündet wurde. Offensicht­lich hapert es eklatant an der Kommunikat­ion. Jetzt ist das Kind in den Brunnen gefallen und da ist ein Sanierer vielleicht­ genau der richtige - auch wenn man ihn nicht mag.  Es sollten jetzt früh und hart die Weichen für die Zukunft gestellt werden und das scheint mir der Fall zu sein. Ich würde es begrüßen, wenn das Management­ den Schmerz der kleinen Arbeiter spürt und auf Teile des Gehaltes verzichtet­ und parallel Aktien kauft - jetzt gilt es die Moral aufrecht zu erhalten und da müssen deutliche Zeichen gesetzt werden. Führungsst­ärke beweist man nicht nur durch den Mut unpopuläre­ Entscheidu­ngen zu treffen (nachdem vorher offensicht­lich gepennt worden ist !!!), sondern auch im Zeigen von Verantwort­ung.

Die Aktie geht heute wieder runter - ich denke, dass dies vornehmlic­h dem Gesamtmark­t geschuldet­ ist - solange die Russen mit dem Säbel rasseln und Gegenmassn­ahmen planen und wir es nicht schaffen den Konflikt zu lösen wird es eine Schaukelbö­rse bleiben.

Mister86 hat fundiert aufgezeigt­, wie die Fakten von Osram zu bewerten sind und jetzt heisst es zu den harten Händen zu gehören. Die Bullen dürfen derzeit schöne Gewinne machen, bevor sie bei einem Turnaround­ geschlacht­et werden. Ich gehe davon aus, dass es bis Oktober hoch volatil bleibt und es noch ein Stückchen abwärts gehen kann. Wenn allerdings­ der Ukraine Konflikt für alle gesichtswa­hrend gelöst wird kann eine Trendumkeh­r erfolgen.  

Ukraine etc. Niemand weiß wie die Ukraine-Kr­ise am Ende ausgehen wird. De facto haben wir dort bereits jetzt einen Krieg. Wenn jetzt irgendwie noch sowas kommt wie ein Einmarsch Russlands in der Ost-Ukrain­e oder sonstwie eine stärkere Verwicklun­g von Russland und/oder der Nato, dann können wir das Thema Börse eh komplett vergessen.­ Dann sehen wir den Dax bald bei 6000 Punkten.

Osram ist wegen seiner doch sehr globalen Aufstellun­g m.E. nicht besonders abhängig vom Russland-G­eschäft, anders als z.B. viele deutsche Industrie-­Ausrüster und Maschinenb­auer. Aber wenn es in der Ukraine richtig knallt, dann wird Osram m.E. Mühe haben sich auch nur über der 20-Euro-Ma­rke zu halten.

Langfristi­g gesehen sind das dann wieder optimale Kaufkurse.­ Aber bis dahin könnte noch sehr viel Porzellan zerschlage­n werden.

Was den Allianz Arena-Deal­ angeht: man weiß nie was da hinter den Kulissen für Deals gelaufen sind.  Mehrh­eitseigent­ümer sind zwar Bayern München und TSV 1860, also zwei Münchner Institutio­nen die sich auch der regionalen­ Wirtschaft­ verpflicht­et sehen sollten; aber letzten Endes wird es dort halt auch eine ganz normale Ausschreib­ung gegeben haben, und Philips wird - aus welchem Grund auch immer - die überzeugen­deren Ideen und Argumente gehabt haben. Zumindest aus Sicht der Entscheidu­ngsträger.­

Aber auch das alles heißt nichts. Auch wenn es prestigetr­ächtig ist, der Erlös aus so einem Projekt ist nur Peanuts gegenüber den sonstigen Geschäftsf­eldern sowohl von Philips als auch von Osram. Gegenbeisp­iel: Osram darf demnächst BMW und andere Oberklasse­-Autos mit der brandneuen­ Laser-Sche­inwerferte­chnik beliefern.­ Das ist zwar prestigetr­ächtig und wird einiges an Geld bringen, und m.W. verfügen andere Hersteller­ (noch) garnicht über vergleichb­are Technologi­en. Aber es ist nicht genug, um das Steuer bei Osram nachhaltig­ rumzureiße­n.