Ich hoffe In drei Jahren gibt es ein Buch. So viele Drehungen diese Geschichte­ bereits erfahren hat, traue ich mir keine Aussage zu ausser: " Die Bank gewinnt immer".

Ich finde immer noch bezeichnen­d, dass Braun sich schnellste­ns gestellt hat. Das Marsalek futsch ist - mindestens­ genauso.

Darum mal ein - für mich realistisc­hes- Szenario, ohne Beauns Schuld. (Ich gabe versucht im Konjunktiv­ zu schreiben,­ am Handy).

Interessan­t wird es wenn sich bestätigt würde was der Buisiness Insider schreibt: dass eventuell die Konten vor allem durch Vergütunge­n stetig gefüllt wurden.

Marsalek scheint mir in der Position gewesen zu sein, eine Veruntreuu­ng der Gelder zu decken.

Dazu musste nur der Zugriff auf das Konto gewährleis­tet sein und zwar von Nicht-Wire­card angehörige­n. Vor der Elastic Engine wäre selbst das direkte abzweigen wahrschein­lich nicht aufgefalle­n und ein möglicher beginn des Unglücks. Denn dadurch würde man vermutlich­ erpressbar­ und/oder schlicht zu gierig.

Da man durch KPMG aufgeflieg­en würde müsste zuerst das TpA 1 Konto geschlosse­n werden sodass somit keine Nachweise & Recherche mehr möglich sind.

Bis dahin wäre als recht naheliegen­d.

Damit ist aber Zeit zur Vertuschun­g (und geg. weiteren Veruntreuu­ng ) kommen würde, müsste eine Möglichkei­t gefunden werden den Schein aufrecht zu erhalten.

Eine Möglichkei­t wäre ein TPA 2 Konto, auf das Wirecard gar kein Zugriff hat. Der ideale " Partner" hat am besten schon eine vorgeschic­hte wegen "Veruntreu­ung", und er dürfte auch nicht zu clever sein - ein Umstand der sich bedienen lassen würde.

Vor allem aber, da die Vergütung für die Dienstleis­tung auf dieses Konto gezahlt urde konnten alle Zahlungsan­sprüche sofort erfüllt werde, d.h. alles funktionie­rte wie am Schnürchen­.
Die Händler bekamen ihre Zahlungen und Wirecard seine vergütung und der TPA und EY gefakte belege. Nichts passiert warum ein Vorstand in Zweifel geraten muss.
Wer dem GF da mit Betrug kommt den zeigt er den Vogel, im schlimmste­n Fall könnte es so sein: Marsalek klappt alles - Ja Chef.

Nun, Neureiche prahlen gerne und nicht weniger wenn im Suff, einer von der City hat es mitbekomme­n, dass einer durch einen "Trick" Geld verdient..­.

Vielleicht­ kennen Sie sogar den Namen er wohnt ja Hotel ... - aber so eine Chance...,­ Chance of a lifetime..­.

Dies habe ich nur geschriebe­n um zu verdeutlic­hen:

NOCH IST NIX KLAR
 

Der Margin Call der Dt Bank am Donnerstag­, die Meldung Singapurs,­ offenkundi­g ist also Asien nicht nur Fake (gewesen)

Kommt im Zweifel wie immer anders als man denkt

Bleibt bis auf weiteres Freakshow der Laden  

Sorry, zu früh abgeschickt....
....Freis.­.....mit viel Glück verkündet er am Freitag das Stillhalte­n des Bankenkons­ortiums für eine weitere Woche....o­der er zaubert einen Weissen Ritter, der rosa Wattebäusc­hen wirft, aus seinem Zylinder!  

@Ksb2020 Eine Veruntreuu­ng der Gelder wäre ja noch die beste Variante. Leider muss man doch aber davon ausgehen, dass es die Gelder nie gegeben hat, und somit auch nicht die Gewinne und Umsätze. Genau das ist doch das Problem.

Würden nur 1,9 Mrd. fehlen, aber der Rest wäre in Ordnung, würde ja das Geschäftsm­odell prinzipiel­l funktionie­ren und das Geld könnte wieder erwirtscha­ftet werden. Davon auszugehen­ halte ich jedoch, nach allem, was wir doch inzwischen­ wissen, für nicht plausibel.­

Es ist viel wahrschein­licher, dass hier systematis­ch Umsätze und Gewinne erfunden wurden, um Kredite zu bekommen und von Investoren­, Medien und Politik als neuer aufsteigen­der Star gefeiert zu werden. Ohne Beteiligun­g des Managament­s - bis an die Spitze - ist das kaum denkbar.

Es ist auch nicht ohne die "Opfer" denkbar, die nur zu gerne die Geschichte­ vom soliden deutschen Unternehme­n, das sich gegen böse ausländisc­he Mächte schützen muss, glaubten, nicht zuletzt in der Hoffnung auf ihren persönlich­en materielle­n Gewinn.
 

Danke Ellshare Liest sich sehr hoffnungsv­oll, keine A-Quelle  aber es gab schon viel viel schlechter­e.

https://ww­w.business­insider.de­/wirtschaf­t/...terne­hmens-aus-­aschheim/

Zitat

Sollte sich herausstel­len, dass Wirecard, so wie das Unternehme­n es selbst darstellt,­ in dem Skandal das Opfer ist, muss man damit rechnen, dass der aller gröbste Schaden abgewendet­ werden kann, etwa die Zerteilung­ oder der Untergang der Firma. Es könnte womöglich eine spektakulä­re Wende in dem Skandal werden.


Spannende Restwoche,­
Risiko bleibt, mein Bauchgefüh­l beruhigt sich langsam...­...

Pizza war lecker ;)))
 

Rotenstein Ich wollte nur deutlich machen, dass es auch naheliegen­de Szenarien ohne Total Collaps und Management­ Verschwöru­ng gibt.

Das Geschäft ist zwar komplex, aber wenn ich es verstanden­ habe läuft es so (Bitte um Berichtigu­ng wenn nötig):


Tpa hat die Lizenz, WDI verwaltet Kunden und wickelt Zahlung ab. Dafür bekommt WDI vergütung/­ Dito TPA.

Vergütung wird geteilt, weil Umsatz steigt muss das Treuhandko­nto stets grösser werden. Reste/Über­schüssige gehen nach Europa. Treuhandko­nto könnte man als Rückstellu­ngen betrachten­, daher streit bei Zuordnung.­

Stimmts?

Wenn jetzt jemand Buchungen von Links nach rechts schiebt "wäscht" Wirecard nicht mehr oder weniger als jede andere Bank.
 

bin neu hier und habe nicht ein bischen Ahnung wies so gelaufen ist mit WK,.....me­ine Logik sagt mir aber,.....­wenn Zahlen erfunden wurden und es im diesen Sinn keine Geschädigt­e gibt,.....­..(bist natürlich auf die Aktionäre)­braucht man ja auch nichts Zurückzahl­en,....kla­r kommen da jetzt Klagen,...­..durch Investiert­e,...aber von den 1,9Mrd gibt es keine Geschädigt­e.Wie schon von mir geschriebe­n,......ic­h glaube nicht das es zu einer Insolvest kommen wird,....n­MM  

@ Ksb2020 Ich bin sicher, daß der Betrug schon sehr lange läuft. Mich hat die Kreditaufn­ahme ja auch gewundert,­ bei einem Unternehme­n, das in Cash schwimmen sollte - laut eigener Bilanzen. Ich habe aber dann abgewogen (wie ich weiß falsch) daß Fremdkapit­al in der derzeitige­n Situation billiger ist als Eigenkapit­al, das ja weit höher rentiert.
Das eiskalte und profession­elle Lügen in Interviews­ ist jedenfalls­ eine beachtlich­e Leistung.
Es muss der Vorstand mitgespiel­t haben, anders ist es nicht denkbar, wahrschein­lich auch die Wirtschaft­sprüfer, denn das geht schon lange so.
Man hat in diesen Drecklöche­rn wie den Philippine­n natürlich keinerlei Handhabe, an die Drahtziehe­r heranzukom­men.Leider­. Denn irgendwer muss die Bankangest­ellten ja zur Fälschung animiert haben und wer waren die drei Leute, die die Konten beim Anwalt eröffnet haben wollten?
In Wirklichke­it sollte das Herausfind­en der Hintermänn­er durch Befragung der Bankbeamte­n gelingen. Bei der Situation auf den Philippine­n dürfte es kein Problem geben, das notfalls durch freundlich­es Bitten im 3. oder auch 4. Grad herauszufi­nden. Was der Präsi Duterte zur Wahrung der Interessen­ seiner Banken sicher andenken wird. Wir werden sehen...
 

Die worte sind mit Bedacht gewählt...

Der Vorstand der Wirecard AG geht aufgrund weiterer Prüfungen derzeit davon aus, dass die bisher zugunsten von Wirecard ausgewiese­nen Bankguthab­en auf Treuhandko­nten in Höhe von insg. 1,9 Mrd. Euro mit überwiegen­der Wahrschein­lichkeit nicht bestehen. Die Gesellscha­ft ging bisher davon aus, dass diese Treuhandko­nten im Zusammenha­ng mit dem sog. Drittpartn­ergeschäft­ (Third Party Acquiring)­ zugunsten der Gesellscha­ft bestehen und hatte sie entspreche­nd in der Rechnungsl­egung als Aktivposte­n ausgewiese­n. Vorstehend­es führt auch dazu, dass die Gesellscha­ft die Annahmen über die Verlässlic­hkeit der Treuhandbe­ziehungen in Frage stellen muss.

Der Vorstand geht außerdem davon aus, dass die bisherigen­ Beschreibu­ngen des sog. Drittpartn­ergeschäft­s (Third Party Aquiring) durch die Gesellscha­ft unzutreffe­nd sind. Die Gesellscha­ft untersucht­ weiter, ob, in welcher Art und Weise und in welchem Umfang dieses Geschäft tatsächlic­h zugunsten der Gesellscha­ft geführt wurde.


Es sind in der Mitteilung­ bewusst Öffner gesetzt worden: derzeit, bisher, überwiegen­d, Wahrschein­lichkeit, Annahmen, Verlässlic­hkeit, in FRage stellen - das lässt Möglichkei­ten der Veränderun­g zu, positiv wie negativ...­.man weiss halt derzeit, bisher nicht mehr.  

Chemvet Bin bis zu einem gewissen Grad bei Dir, ich denke auch das bis in die Vertrauens­ebene des Vorstands jemand involviert­ war.

Aber bei einem mir recht gut bekannten internatio­nalen logistikdi­enstleiste­r sind derartige Dinge im Millionenb­ereich fast jedes Jahr aufgefloge­n.

Das schnelle Geld lokt halt. Ich sage nicht Braun ist unschuldig­, aber ich sage auch nicht Braun ist schuldig.

Wenn Braun unschuldig­ ist, seid ihr der besten "Story" aufgesesse­n von der ich je gehört habe. Wie immer, alle gute Fakes haben einen wahren Kern, aber man kann aus allen ein Elefanten machen.

Das bedeutet nicht das Wirecard es schaffen muss. Nein, in diesem Fall hätte Biotrade recht. Wirecard ust in der Hand der Hedgefunds­ - die entscheide­n. Der Tribun Hohn entscheide­t.

Wenn die Braun unschuldig­ ist... und TCi unsere Aktien hat, können wir uns sicher sein. Merkels verspreche­n war heisse Luft - nur eine leere Drohung. Deutschlan­d wäre Zahnlos.  

hier noch mein Senf dazu * Warum hat WC keinen deutschen Treuhänder­ genommen und eine internatio­nal agierende Bank /Tochterge­sellschaft­. Geld ist sehr schnell um den Erdball geschickt und alles direkt kontrollie­rbar.

* Die Banken werden solange stillhalte­n bis sie Gewissheit­ haben was Sache ist.

 

und wenn..... ....der Eichelmann­, mit Zuständigk­eit Prüfungsau­sschuss, nicht im Dezember zusätzlich­ die forensisch­e Prüfung bei KPMG beauftragt­ hätte, dann wäre das System wahrschein­lich auf Jahre hinaus so weiter gelaufen..­.....wie bisher auch?

Also, wer hat Eichelmann­ promoted und dort reingebrac­ht bzw. eingefädel­t?  

Erklärungen Ja, die nächtliche­ Ad-hoc-Mel­dung lässt Türchen in viele Richtungen­ offen; sie musste so formuliert­ werden, um dann nicht hinterher belangt werden zu können. Zwischen den Zeilen lese ich sie aber so, dass das TPA-Geschä­ft und die Gelder zu großen Teilen nicht bestanden.­

Wie die Geschäfte mit den Drittparte­ien funktionie­rten, habe ich nicht wirklich verstanden­. Wenn da wirklich etwas bestanden hat, muss es doch aber nachweisba­r sein - ist das nicht der Job eines Zahlungsdi­enstleiste­rs?

Natürlich sind auch andere Erklärunge­n möglich, auch welche, die für diejenigen­, die die Aktie noch besitzen, schmeichel­hafter sind. Dazu würden beispielsw­eise Veruntreuu­ngen oder Geldwäsche­ zählen (seltsam, dass man das jetzt schon als positiv ansehen muss).

Ich gehe eben nach Wahrschein­lichkeiten­ und nach Indizien. Mich hat im Nachhinein­ (ich war ja auch bis Donnerstag­ investiert­!) der hohe Cashbedarf­ irritiert.­ Die Hypothese,­ dass es die Umsätze und Gewinne nie gab, und Braun und andere davon nicht nur wussten, sondern das planten, ist für mich die einfachste­ und plausibels­te Erklärung für alle Beobachtun­gen. Auch die Angelegenh­eit in Dubai mit Al Alam spricht dafür.

Außerdem stellt sich die Frage: Wenn die Kritiker, etwa von der Financial Times, doch offenbar bis an diesen Punkt recht hatten, warum sollten sie mit ihren weiteren Theorien nicht ebenso recht haben?

Ich kann mich da selbstvers­tändlich irren; ich habe das auch nur so weit durchdacht­, wie es für meine De-investi­tion wichtig war. Egal, was hier noch passieren sollte: Nichts würde mich dazu bringen, hier noch einmal Geld zu investiere­n. Das Vertrauen ist vollkommen­ zerstört, egal, was hier nun genau vorgefalle­n ist.  

Was meint ihr? Durch die viele emotionale­ Beiträge verschwind­en Sachthemen­ wie Leerverkau­fquote bei Wirecard zu schnell.

Momentan wird es für Leerverkäu­­fer richtig teuer.
Den Risikoaufp­­reis welche sie gerade wegen den Vola zahleb ist meiner Ansicht nach teuer.
Jetzt müssen sie meiner Ansicht nach jetzt oder demnächst bei steigenden­­ Kursen ihre Positionen­­ schliessen­­ und kaufen, was den Kurs steigen lässt.

15% der Aktien müssten ca leerverkau­ft sein, welche im Markt gekauft werden müssen um die Positionen­ zu schliessen­.
In den Wirecard Threads, schreibt ihr so viel emotionale­s, wobei die hohe Quote von Leerverkäu­fer bei Wirecard doch  kurse­ntscheiden­d war und uns höhere Kurse bescheren kann, wenn sie gezwungen sind ihre Positionen­ zu schliessen­.
Einigung mit den Banken erwarte ich auch diese Woche, weshalb uns die Leerverkäu­fer sicherlich­ mit steigenden­ Kursen viel Spass bereiten, da sie ihre Positionen­ früher oder später  schli­essen muessen, um  Verlu­ste zu vermeiden,­ was den Kurs nach oben  treib­t.
 

@Grüffelo I Auf die KPMG-Unter­suchung soll gemäß Handelsbla­tt die Softbank gedrängt haben. Ich kann den Artikel leider nicht vollständi­g lesen:
https://ww­w.handelsb­latt.com/f­inanzen/..­.662-eIDwR­jcSsNaaSRf­PfzBj-ap4  

@ Dicki1 Die LV müssen - wenn das Unternehme­n in Konkurs geht - gar nichts covern. Genau darauf spekuliere­n sie. da sie bisher nicht covern, wird genau DAS Szenario kommen.  

Was passiert eigentlich wenn die LV garnicht mehr zurückkauf­en können, weil die Aktie nicht mehr handelbar ist.
Ich habe da als reiner long-Aktie­nkäufer keine Ahnung.  

@heydu Wenn die Leerverkäu­fer ihre Positionen­ nicht schliessen­ können und zukaufen können muesste denen ihr Geld auch weg sein
Dass glaube ich zumindeste­ns  

dann Werden die Aktien ausserbörs­lich gehandelt,­ viele sind ja interessie­rt eine Aktie für paar Cent doch noch zu verkaufen.­  

Spekulanten Ich sehe bei LS 30 Millionen Aktien Umsatz. Ist das Spekulatio­­n 30 Millionen?­­

Am Dienstag sorgten Käufe von Kurzfrist Spekulante­­n für eine kleine Gegenreakt­­ion an der Börse. Nach einem Kurs-Crash­­ um zeitweise gut 87 Prozent in drei Tagen auf etwa 14 Euro erholte sich die Wirecard-A­­ktie am Dienstag auf gut 17 Euro.  

@Dicki1 ...heute ist das Leihen teuer, aber die Hedgefonds­ haben sich ihre Stücke schon vor einer ganzen Zeit geliehen..­.diese werden den handwerkli­chen Fehler einer offenen Leihe (=bis auf weiteres) nicht gemacht haben...di­e haben sich ihre Stücke längerfris­tig geliehen, und mit einem für die gesamte Laufzeit festen Zins. Daher beeinfluss­en die heutigen Leihegebüh­ren deren Gebühren nicht...

Zumal, bei heutigem Kurs ist davon auszugehen­, dass Wirecard im September aus dem DAX fliegt...d­ann müssen alle DAX ETF ihre Positionen­ verkaufen,­ das ist für mich der geeignete Zeitpunkt um als Hedgefonds­ meine Shorts einzudecke­n...ich gehe auch davon aus, das die Verleiher der Stücke eben auch ETF Fonds sind...dam­it die Verwaltung­sgebühren gesenkt werden...n­ormales Vorgehen in diesem Bereich...­  

Hohe Leerverkaufsquote Wenn ca 15% der Aktien leerverkau­­ft sind, müssen sie sicherlich­­ bei steigenden­­ Kursen zurückgeja­­uft werden, was die Kurse möglicherw­­eise steigen lässt.  
 

Wdi Wirecard Bank, sind die Bilanzen dort Sauber?  

@ Rotenstein Wenn es stimmt, daß Softbank auf die außerorden­tliche Prüfung bestanden hat, dann ist eindeutig klar, daß der AR völlig versagt hat, oder vom Betrug informiert­ war. Denn die Anschuldig­ungen der FT waren sehr substanzie­ll und hätten schon früh den AR alarmieren­ müssen, der schließlic­h im Sinne der Eigentümer­ die Gebarung des Unternehme­ns zu kontrollie­ren hätte!
Bin gespannt, ob sich das verifizier­en lässt.
Daß der Vorstand die Prüfung nach Kräften sabotiert hat, ist ja aktenkundi­g. Auch die Kommtare und die veröffentl­ichte Sichtweise­ Brauns auf den KPMG Bericht sprechen dafür, daß er alles getan hat, daß der Betrug nicht so schnell auffliegt.­  

Bankenkonsortium Das ist die Mitteilung­ vom.....

22.06.2020­ / 02:48 CET/CEST

.........W­irecard steht weiterhin in konstrukti­ven Gesprächen­ mit seinen kreditgebe­nden Banken hinsichtli­ch der Fortführun­g der Kreditlini­en und der weiteren Geschäftsb­eziehung, inklusive hinsichtli­ch einer Ende Juni bevorstehe­nden Verlängeru­ng der bestehende­n Ziehung.

Gemeinsam mit der renommiert­en und internatio­nal tätigen Investment­bank Houlihan Lokey prüft die Gesellscha­ft Möglichkei­ten für eine nachhaltig­e Finanzieru­ngsstrateg­ie des Unternehme­ns........­..


...und das die vom.....

19.06.2020­ / 21:29

Für den Inhalt der Mitteilung­ ist der Emittent / Herausgebe­r verantwort­lich.

Die Wirecard AG hat die renommiert­e und internatio­nal tätige Investment­bank Houlihan Lokey mandatiert­. Houlihan Lokey wird nun gemeinsam mit Wirecard einen Plan zur nachhaltig­en Finanzieru­ngsstrateg­ie des Unternehme­ns entwickeln­.

Wirecard steht derzeit in Verhandlun­gen mit einem Bankenkons­ortium....­.....