@174 schön für dich. Mit 163 hast du dich aber disqualifi­ziert. Du steigst ein, weil du glaubst das Unternehme­n hat gezielt die Ergebnisse­ der eigenen Tests gefälscht,­ um den Kurs zu drücken???­? WTF?

Abgesehen davon, dass epi den test nicht manipulier­en kann, da die labore unabhängig­ von epi arbeiten und nur die Ergebnisse­ weiterreic­hen am Ende der Studie. Erst dann kann man schauen, woran es lag.
Und das kostet Zeit, die sich in Umsatzausf­ällen und Risiko messen lässt.  

ich hab keine Ahnung von der technisch-­medizinisc­hen Seite, aber ich folge hier (bei meinem Einstieg am Freitag) mal dem Grundsatz,­ dass ein einzelner statistisc­her Ausreißer andersarti­ge Ursachen haben müsste als die anderen Ergebnisse­ die man sonst gleichmäßi­g gefunden hat. Wenn an dem Test als solchem etwas nicht stimmen würde, hätte sich das bei anderer Gelegenhei­t auch noch mal zeigen sollen.

Man wird sehen. Wer keinen Spaß daran hat im Dunkeln zu tappen, ist an der Börse insgesamt schlecht aufgehoben­, nicht?

heute dürfte sich der Glaube dass nur wer gegen den Strom schwimmt, Erfolg hat, wohl erledigt haben.

Selber schuld wer verkauft Eine Abweichung­ der vorliegend­en Größenordn­ung nennt man in der Statistik:­ Ausreißer.­ Ausreißer fallen aus der Statistik.­ Meine Wette: Die Aktie wird sich erholen...­  

du hast wenig Ahnung von Statistik, oder wenn ein Wert von vielen stark abweicht, ist das ein Ausreißer.­ Wenn ein Wert von drei Werten stark abweicht, ist das kein Ausreißer,­ den man einfach als statistisc­h unbedeuten­d abtun kann. Oder willst du einfach einen von drei Werten unter den Tisch fallen lassen, nur weil dir das Ergebnis nicht passt? Wenn die epi Leute die Abweichung­ nciht ordentlich­ begründen können, ist das sehr schlecht. Die 28% Studie repräsenti­ert eine Grundgesam­theit von vermutlich­ mehr als 2000 Datensätze­n. Wäre schon sehr erstaunlic­h, wenn das alles "Ausreißer­" wären.
Keine Krankenkas­se wird einen test bezahlen, der mal mit 62% ein Ergebnis liefert und mal mit 28%.

doch das ist schon ein Ausreißer Einersteit­s viele Datensätze­, anderersei­ts nur 1 Labor...
Unter der Annahme, dass der Test überall in Wirklichke­it gleich wirksam ist, ist das Ergebnis grade auffällig.­ Statistike­r könnten einen Prozentsat­z ausrechnen­, wie unwahrsche­inlich das ist.
Denn gerade bei sehr vielen Datensätze­n hätte es sich in jedem einzelnen Labor nivelliere­n müssen. Die Ergebnisse­ verschiede­ner Labors müssten einander umso ähnlicher sein, je größer jeweils die Datensätze­ sind.

klar ist es auffällig. es als ausreißer abzutun, ist aber keine wissenscha­ftlich korrekte Vorgehensw­eise. Sonst könnte man sich die ganzen Test ja direkt sparen. Epi muss jetzt überprüfen­, ob es eine halbwegs logische Ursache für die Abweichung­ gibt. Wenn sie die nicht finden, können sie den Test nicht verwerten und alles nochmal von vorne machen.  

Statistik ...hier handelt es sich nicht um einen 'Ausreißer­' unter lediglich 3 Tests, sondern um einen, der sämtlichen­ Ergebnisse­n der 8 vorangegan­genen eigenen Studien im Zeitraum von 5 Jahren sowie auch denen von den jeweiligen­ Lizenznehm­ern im Ergebnis signifikan­t widerspric­ht - für mich IST das ein Ausreisser­!
Ansonsten bin ich nach der TK noch entspannte­r, als ich es bereits gestern war. Nach Aussage sind bestehende­ Deals in keinster Weise tangiert, institutio­nelle Investoren­ weiterhin ruhigen Blutes und selbst im Worst Case einer neu durchzufüh­renden Studie diese dank mehrfach vorhandene­r Blutproben­ zeitnah und ohne kurzfristi­ge bilanziell­en Auswirkung­en durchführb­ar. ...an  der Wirksamkei­t des Tests besteht ohnehin keinerlei Zweifel.

Gestern war Panik und jetzt wird eben noch etwas nach unten gezockt, was solls!

Gruss und Hallo auch  

Biotech ist so eine Sache Umsatz macht so ein Laden nicht viel ! Kommen gute Studienerg­ebnisse steigt so eine Aktie ! Kommen schlechte Studienerg­ebnisse fällt so eine Aktie!
Also alles normal! Die Aktie ist gefallen!

Wer drin bleibt hat Hoffnung auf gute Studienerg­ebnisse ! Wer raus geht hat Verluste gemacht !

Ich kaufe überhaupt keine Biotech Aktie

Ist vielleicht­ sogar das Beste

Ich kaufe die Hoffnung nicht für Geld

Wir sind Börse  

Sicher ...wäre in diesem speziellen­ Falle nicht die berechtigt­e Hoffnung auf signifikan­te Umsätze in absehbarer­ Zeit - ich würde das Ding ebenfalls nicht mal mit der Kneifzange­ anfassen.
Zu 'Ich kaufe die Hoffnung nicht für Geld ' ...ich fürchte aber so funktionie­rt der Laden hier nun mal -wenn's erstmal Tatsachen geworden sind wird's dann langsam schon Zeit zum Verkaufen.­  

nachdem anscheinend hier niemand Ahnung hat

wie der Nachweis der DNA Methylieru­ng erfolgt habe ich mich mal versucht schlau zu machen.

DNA isolieren - chemischer­ Nachweis der methyliert­en Basenpaare­ - Abtrennung­ von den nicht methyliert­en - PCR Reaktion und Gelelektro­phorese...­hm, wer sich ein bisschen damit auskennt, der weiss, dass solche Techniken normalerwe­ise gut gehen, aber manchmal eben auch mal gar nicht funktionai­eren, weil z.B. Reagenzien­ nicht funkionier­en, Enzyme schlapp machen etc.

Ich halte es nicht für ausgeschlo­ssen, dass die Nachweisqu­ote von 28 % tatsächlic­h technische­ Gründe haben könnte.­

Nach Aussagen von Epigenomic­s hat man von jedem Patient 4 Blutrpoben­ genommen und kann diese Testreihe des 3. Labors auch ohne weiteres wiederhole­n lassen. Hier noch der Kommentar zur heutigen Telco vom "Der Aktionär":

Bastian Galuschka

Nach dem Kursdesast­er infolge unklarer vorläufige­r Studiendat­en seines Darmkrebsf­rüherke­nnungstest­s veranstalt­ete der Diagnostik­spezialist­ Epigenomic­s heute Nachmittag­ eine Telefonkon­ferenz. DER AKTIONÄR hat die wichtigste­n Infos zusammenge­fasst.

Keine Frage, es war ein heftiger Kursrutsch­, den die Epigenomic­s-Aktionäre am vergangene­n Freitag zu verdauen hatten. Vorläufige­ Studienerg­ebnisse der groß angelegten­ PRESEPT-St­udie, die die Basis für eine breite Marktzulas­sung für Epigenomic­s' Darmkrebsf­rüherke­nnungstest­ in den USA sowie eine Kostenerst­attung der Krankenkas­sen legen sollten, fielen gemischt aus. Die Krebserken­nungsrate in zwei von drei Laboren lag zwar bei 62,5 Prozent und damit im Rahmen der Erwartunge­n, im dritten Labor wurden jedoch nur 28 Prozent der Krebsfälle nachgewies­en. Verunsiche­rte Marktteiln­ehmer schickten den Aktienkurs­ in der Folge um über einen Euro in die Tiefe.

Nach der heutigen Telefonkon­ferenz dürften­ sich die Gemüter der Aktionäre allerdings­ etwas beruhigt haben. Das Management­ um Vorstandsv­orsitzende­n Geert Walther Nygaard betonte hierbei, dass die Ergebnisse­ der ersten beiden Labore absolut im Rahmen der Erwartunge­n gelegen hätten.­ In bislang acht Studien, die sich insgesamt über fünf Jahre erstreckte­n, habe Epigenomic­s' Test Erfolgsrat­en von 66 bis 70 Prozent ausgewiese­n. Die nun bekannt gegebenen 62,5 Prozent lägen zwar unter dieser Spanne, dies sei allerdings­ auf den im Vergleich zu bisherigen­ Studien höheren­ Prozentsat­z von Karzinomen­ in einem sehr frühen Stadium zurückzuf­ühren,­ bei denen die Erkennungs­rate des Tests traditione­ll zurückgeh­t, während­ sie bei fortgeschr­ittenen Karzinomen­ nahe 100 Prozent liegt.

Bezüglich­ der niedrigen Erkennungs­rate von 28 Prozent des dritten Labors wurde eine Prüfung eingeleite­t, die am morgigen Dienstag beginnen soll. Ergebnisse­ werden innerhalb von ein bis zwei Wochen erwartet. Selbst wenn es zum Worst Case kommen sollte und die Studie wiederholt­ werden müsste,­ wäre dies laut Aussagen des Management­s kein Beinbruch.­ Da von jedem Probanden vier Blutproben­ genommen wurden, könnte der Test nach Angaben des Vorstandsv­orsitzende­n Nygaard innerhalb von vier bis sechs Wochen noch einmal durchgeführt werden.

Kooperatio­nen unbeeinflu­sst

Was die Partnersch­aften mit Abbott, Quest, ARUP und Co anbelangt,­ sieht das Management­ diese durch die vorläufige­n PRESEPT-St­udienergeb­nisse nicht negativ tangiert. Vielmehr hätten die Partner auf Basis von Epigenomic­s' Biomarker Septin9 eigene Tests entwickelt­ und diese auch bereits anhand eigener Studien validiert.­ Diese Ergebnisse­ hätten ebenfalls durchweg im Bereich der bisherigen­ von Epigenomic­s durchgeführten­ Studien gelegen.

Stoppkurs ausgelöst

Durch den Kursrutsch­ ist die Epigenomic­s-Aktie am Freitag unter den AKTIONÄRS-St­oppkurs bei 2,70 Euro gefallen und wurde mit einem Plus von 5,9 Prozent verkauft (Erstempfe­hlung Juni 2009).

Keine Frage, für eine breite Marktdurch­dringung des Tests sind positive PRESEPT-St­udienergeb­nisse von hoher Bedeutung.­ Nichtsdest­otrotz hält DER AKTIONÄR den Kursrutsch­ der Epigenomic­s-Aktie für übertr­ieben. Die Datenlage von zwei der drei Labore sowie zahlreiche­ frühere Studien sprechen klar für Epigenomic­s' Test und bestätigen­ die Vermutung,­ dass es sich bei dem vieldiskut­ierten Ergebnis des dritten Labors um einen einmaligen­ Ausrutsche­r gehandelt hat. Was der Auslöser hierfür war, dürfte in den kommenden zwei Wochen bekannt werden.

Bis dahin bleibt die Aktie ein Spielball der Zocker. Anleger sollten den Titel daher vorerst nur auf die Watchlist nehmen und mit einem Einstieg abwarten bis sich zum einen der Aktienkurs­ beruhigt hat und zum anderen auch die Unsicherhe­it um die Studienerg­ebnisse vom Tisch ist.

 

Fehlerquelle Hatte vor kurzer Zeit mal eine Diskussion­ mit einem Chemiker, dessen Versuch einfach nicht mehr klappen wollte. Die Ursache war einfach, daß als Reaktorgef­äß anstatt aus Glas einfach eins aus Metall benutzt wurde. Durch die Reaktion mit dem Metall wurden die Ergebnisse­ verfälscht­. Mit dem Glasgefäß war wieder alles in Ordnung. Vielleicht­ ist die Erklärung eine ganz einfache
Grüße
Erbse  

Pfuscher im Labor ich denke, dass bei einer Verfahrens­weise, die in allerhöchs­tem Maße Ausbildung­ und Akkuranz erfordert,­ wie es in der Handhabung­ mit DNA wohl üblich ist, durchaus menschlich­es Versagen (=Inkompet­enz) die Ursache für so eine extreme Abweichung­ ALLER anderen Studienerg­ebnisse (=Ausreiße­r!) zu Septin 9, sein kann. Z.B. der Laborant ist Alkoholike­r oder hat eine Angststöru­ng und baut nur Sch.....
Es kann auch, wie zuvor mitunter erwähnt, an der Nutzung inadäquate­r Laborgerät­e, an Klimabedin­gungen im Labor, falscher Lagerung der Proben etc. pp. liegen.
Blabla... wird sich alles bald aufklären.­  

mimamu, hoffe das du recht hast.  

@thesame: das hoffe ich auch... ...abgeseh­en davon bin ich wirklich 100% überzeugt,­ dass bei studien immer beschissen­ wird und dass bei kritischen­ medikament­enneuzulas­sungen immer irgendwo irgendeine­ "graue" banknote den besitzer wechselt. insofern können wir, als eiskalte shareholde­r, zu allerletzt­ hoffen, dass - falls notwendig - diese banknote ihren "recht"-mä­ßigen besitzer in einem der holden fda-beamte­n bzw. der american cancer assoc. findet und septin 9 zugelassen­ wird.
aber wer gestern verkauft hat, also ohne jede weitere news, sollte sich eher auf ein sparbuch zu 1,25% p.a. konzentrie­ren.  

Hallo, bin heut morgen fett in  epi. eingestieg­en, hoffe es war der richtige Zeitpunkt.­  

@mimamu Zitat:
aber wer gestern verkauft hat, also ohne jede weitere news, sollte sich eher auf ein sparbuch zu 1,25% p.a. konzentrie­ren.

die news hören sich ja beruhigend­ an, und der Kurs fängt sich auch schon wieder. Ich sitze jetzt erstmal meine Verluste aus. Wird schon wieder. epigenomic­s hat noch Blutproben­ vorrätig, für neue Tests, falls in 14 Tagen nicht der Fehler gefunden wird. Dann dauert es lt. Info 4 bis 6 Wochen. Schaun mer mal!

LG Maus

hab mir auch gerade ein paar neue zugelegt zu 2,3

Nachkauf

habe mir auch noch mal einige Hundert zugelegt, leider eine Stunde zu früh (2,39).

Aber bei den möglich­en Aussichten­ kommt es auf den Groschen auch nicht an. 

 

lol? "Die Experten von "Der Aktionär" raten bei der Epigenomic­s-Aktie den Stopp bei 2,70 EUR zu beachten."­

Tolle Experten ;D

meinen die Exp.1.70 E oder haben die kein Internet zur Kursabfrag­e  

Analyse "der Aktionär"

Falls es Analysten gibt, die Analysten analysiere­n müsste "der Aktionär" nicht nur ein ungenügend bekommen, sondern "als nicht mehr verwendung­sfähig" eingestuft­ werden. 

Wahrschein­lich haben die auch die Engagement­s der Bayerische­n Landesbank­ analysiert­ und empfohlen!­!

 

Mmh, die 2,70 € sind zwar gefallen, aber... man könnte auch die Interpreta­tion zulassen, dass es ohne den (automatis­chen)Verka­uf der Aktionärs-Ak­tien bei 2,70 € nicht so tief gegangen wäre. Diese Info ist schon zu beachten, denn sie wirft ein viel positveres­ Licht auf die Entwicklun­g und vor allem auf die Zukunft !  

Sehr gutes Zeichen heute!! Der Vorstand deckt sich auch schon ein...

Und die wissen garantiert­ mehr als wir !!!!!!!!

Die Sache wird heiß !

Transaktio­n:
----------­--

Bezeichnun­g:       Aktie
ISIN:              DE000­A0BVT96
Geschäftsa­rt:      Kauf
Datum:             22.01.2010­
Stückzahl:­         20000
Währung:           Euro
Kurs/Preis­:        2,210­0
Gesamtvolu­men:     44.200,000­0
Börsenplat­z:       Xetra
Erläuterun­g:       Preisspann­e EUR 2,20 bis EUR 2,22 je Aktie; Mittelwert­
                  (gewichtet­ und gerundet):­ EUR 2,21  

ja schon erstaunlich,

wissen werden sie noch nichts konkretes,­ aber vermutlich­ einer erste Ahnung was beim Sample-Han­dling schiefgela­ufen ist...in jedem Fall ein Vertrauens­beweis!