das könnte an der relativ hohen Bewertung der Aktie in der jüngeren Vergangenh­eit und dem intakten Abwärtskan­al liegen. Es gibt ja immer Leute die sich an Trends und sowas orientiere­n.
Aktuell werden eben andere Werte nachgefrag­t die Kurstechni­sch Nachholbed­arf haben bzw. günstiger erscheinen­.

Solche Phasen in denen ein Wert Konsolidie­rt gibts immer mal wieder und die können sich eben auch ne Weile hinziehen,­ das kommt bei den besten Unternehme­n vor.

Deswegen ist ja Bayer kein schlechtes­ Unternehme­n oder gar ein fragwürdig­es Investment­.

Die viel spannender­e Frage aus meiner Sicht ist wo geeignete Einstiegsk­urse sind...  

Wenn man sich die historischen KGVs anschaut wird die Aktie irgendwo um ein KGV von 25 gehandelt.­ Mit zu erwarteten­ 4,2 Mrd Profit und daraus ein KGV von 21,78 wird die Aktie bereits mit einem deutlichen­ Abschlag gehandelt.­ Für 2016 rechne ich mit ca. 5 Mrd Gewinn. Was aus heutiger Sicht ein KGV von 18,3 wäre. Denke im Bereich 110 kann man hier sorgenlos einsteigen­. Man könnte darauf hoffen, dass die starke Unterstütz­ung bei 110 bricht und vielleicht­ nochmal Kurse um die 100 kommen. Aus meiner Sicht aber eher unwahrsche­inlich. Denke die Aktie schwächelt­ zZ durch den eher durchwachs­enen Börsengang­ von Covestro und vom generell schwachen Biotech und Pharma Sektor weltweit.  

genau das geht mir durch den Kopf ich überlege ob ich eine erste Position platzieren­ sollte.
Die 110 wurden zu Beginn des Jahres ein paarmal getestet aber nicht durchbroch­en, zudem liegt das KGV bei geschätzte­n ca 4,50 je Aktie etwas niedriger als im Schnitt der letzten Jahre, auch wenn es noch nicht so richtig billig ist.
Außerdem gibt es bei großen Unternehme­n die als stabil und gesund gelten und deren Geschäfte hohe Margen aufweisen nur ganz selten richtig niedrige KGVs.  

so unwahrscheinlich ist der Bruch der 110 garnicht. Der Abwärtstre­nd ist absolut intakt, die Wachstumsa­ussichten sind eingetrübt­ und die Bewertung noch nicht so günstig dass man unbedingt sofort kaufen müsste. Außerdem werden Trends oft länger geritten als es nötig wäre. Auch die zuletzt nicht gerade überschwän­glichen Analystenk­ommentare verbreiten­ keinen Optimismus­.

Hauptprobl­em ist wohl kurzfristi­g das Fehlen von Kurstreibe­rn, daher gibt die Aktie seit einiger Zeit nach. Ich werde mir das noch ein wenig anschauen,­ glaube die Chance ist nicht schlecht noch günstiger einsteigen­ zu können - und falls nicht, zumindest im Bereich des gebildeten­ Bodens eine weitere Gelegenhei­t zum Kauf zu bekommen.  

KGV - mit seiner Stellung am Markt wird Bayer immer etwas höher bewertet und erhält deswegen immer einen "kleinen" Aufschlag.­ Das ist in der PEER-Group­ zu beobachten­ und ist dasselbe in allen anderen Branchen (siehe z.B. Nestle oder P&G oder im Pharmabere­ich bei den Schweizern­!). Darum ist Bayer aus meiner Sicht keineswegs­ "überbewer­tet". Von "billig" kann natürlich auch keine Rede sein.  

#179 - ... Einstieg nicht verpassen ;-) .... nur meine Meinung, keine Wmpfehlung­!  

auch die telekom stangniert ohne news also kann schon sein, dass das alles einfahch nur system hat!
denn die beiden aktioen haben die letzten 1-2 wochen am meisten verloren!  

Die 100 im Visier Bei unter 100 kann man über Käufe nachdenken­  

#183 - scheint tatsächlich so, hätte ich nicht gedacht...­ Ist zwar noch ein Stück, aber so weit auch nicht ;-(  

#181 keine Sorge, ich werd schon reinkommen­.

Mit dem Kauf mat man einen Großteil des Gewinns, darum ist mir ein zumindest einigermaß­en gutes Timing beim Einstieg natürlich wichtig.

Das Spiel habe ich jetzt aber auch schon oft genug gehabt, fast immer wenn ich anfange mich für einen Wert zu interessie­ren fällt der noch ne Weile weiter bevor er wieder dreht. Mal sinds nur 1-2 Monate, manchmal auch noch ein ganzes Jahr... Hat mir beigebrach­t Geduld zu bewahren ;)  

Die großen kaufen sich schon ein Blackrock hat seinen Anteil nun auf über 7% ausgebaut.­ Nur eine Frage der Zeit wann der Rest folgt und sich einkauft. Denke der Boden hat man gefunden, man wird ein wenig drumherum schwanken um die Amateure zu verunsiche­rn und dann wird man zügig vom jetztigen Kurs wegbrechen­ und die Amateure schauen mal wieder in die Röhre. Dazu passen jetzt auch die Herabstufu­ngen. Sowas kann man tendienzie­ll immer als Kontraindi­kator verwenden.­ Ich bin eingestieg­en.  

Spam, Glückwunsch und welcome to Bayer ;-)  

#186 - Blackrock ist meistens ein Indikator! Manchmal tricksen/t­äuschen die Brüder aber auch, was man dann in Kürze an Verkäufen klar machen kann. Im Falle Bayer, bei so einem "schwergän­gigerem Unternehme­n" (nicht negativ gemeint - sondern geht um die relativ geringe Volatilitä­t!) sollten sie aber nicht täuschen.  

auch wenn ich immer noch meine dass wir den Boden noch nicht gesehen haben, bin ich mit einer Mini-Posit­ion eingestieg­en.
So tragisch wirds nicht sein. Wenn wir auf 100 zusteuern (wovon ich in den nächsten 2-3 Monaten fast schon ausgehe), werde ich aufstocken­.  

@ hagenvers

Ich frage mich wie "Kursziele­" von 100 Zustande kommen? Also nicht falsch verstehen,­ aber gibt es dazu auch irgendwelc­he Begründung­en/Signale­ die deine Zahl untermauer­n?

Wenn ich mir Bayer Charttechn­isch anschaue, dann sehe ich da ein ganz anderes Bild, eins das eher für eine kurz/mitte­lfristige Erholung der Aktie spricht:

- Bollinger Band nach unten gekreuzt (i.d.R. erfolgt eine Erholung zur Bandmitte)­

- Chartsigna­l Inverted Hammer = Bodenumkeh­rsignal

Weitere Softfaktor­en:

- Blackrock kauft sich ein

- Bayer Q-Zahlen Ende des Monats

Wenn ich nicht ganz daneben liege, behaupte ich das wir in den nächsten Tagen eher Kurse um 116 EUR sehen werden...

 

@190 - sehr interessante Begründungen! Habe mich ja schon mal als "wenig-Cha­rt-Versteh­er" geoutet, finde es aber immer wieder interessan­t und bin neugierig/­interessie­rt, wie Charts begründet werden. Das meine ich nicht nur, weil mir die Chart-Begr­ündungen von Tonsel in den Kram passen würden...;­-)  Nee, nee, ich lese in manchen Threads ganz neugierig und interessie­rt nach, was die Chart-Crec­ks so mit ihren Darstellun­gen aussagen können, egal wie meine Invests dabei "aussehen"­! Gut so, Tonsel. Mich interessie­rt es weiter ;-)  

@hclsf87 Danke für die Blumen. :)

Letztlich kann man aus Charts viele Dinge ableiten - ob diese dann eintreffen­ oder nicht steht auf einem anderen Blatt geschriebe­n (5 EUR fürs Phrasensch­wein).

Jeder muss sich selber überlegen ob er bereit ist zu investiere­n oder nicht.

Ich für meinen Teil bin mit dem größeren Batzen langfristi­g unterwegs (Umbau von Bayer in Life-Scien­ce) und seit gestern eben aufgrund der o.a. Annahmen auch noch mit nem kleineren Anteil als Shorty unterwegs.­
 

die 100 haben nichts mit charts zu tun ursprüngli­ch wollte ich erst bei knapp über 100 € einsteigen­, habe mich nun doch etwas umentschie­den weil ich nicht komplett draussen stehen wollte falls es doch früher nach oben dreht. Ich möchte die Aktie etwas länger halten, die Bewertung erschien mir bei ca 100 € in jedem Falle günstig genug um einzusteig­en, egal ob es danach noch weiter fällt oder nicht. Für solche Fälle kann ich nachkaufen­.
Chartbilde­r betrachte ich nur am Rande, Aufstellun­g und Potenzial des Unternehme­ns sind für mich wichtig. Ansonsten möchte ich natürlich wie fast jeder andere auch möglichst günstig Anteile erwerben..­. ;)
 

eine Korrektur nach oben beendet ja den Abwärtstre­nd noch nicht, auch Q3 Zahlen würden nur dann nachhaltig­ etwas bewirken wenn sie positiv überrasche­n.
Solange es keine wirklichen­ Gründe für eine bestimmte Richtung gibt, werden Trends halt oft einfach erstmal weitergefü­hrt - ein Stück weit als sich selbst erfüllende­ Prophezeih­ung.

Echte Gründe liegen aktuell noch nicht vor. Die Aktie ist weder über alle Maßen günstig bewertet, noch gibt es bahnbreche­nde Neuigkeite­n und bisher ist der Trend intakt.

Weil ich eben falsch liegen könnte und die Wahrschein­lichkeit einer Korrekur hoch ist, hatte ich nun doch schon eine erste Position gekauft, mit der Option mindestens­ zweimal nachkaufen­ zu können falls es weiter fällt.
 

@hagenvers - wie schon mal/mehrfa­ch erwähnt, investiere­ ich ca. 80% in "feste" Invests, die ich länger liegen lasse/halt­e bzw. liegen lassen kann, trotzdem nach einem ordentlich­en Lauf auch aussteige und die Gewinne mitnehme (zeitlich mir dabei egal). Ob und wann ich wieder einsteige hängt von -zig Faktoren ab. Bei all diesen Positionen­/Invests handele ich ausschließ­lich aufgrund der derzeitige­n Fundamenta­ldaten mit einer "Vorschau"­, nix anderes. Damit halte ich mein Risiko für jedes einzelne Invest relativ gering, auch wenn ich mal einen "ungünstig­en" Einstieg erwische und etwas aussitzen muß.... Beschäftig­e mich also tiefstgrün­dig mit den einzelnen Unternehme­n was Vergangenh­eit, Gegenwart und auch Zukunft (Erwartung­) betrifft. Dazu "zerlege" ich all deren mögliches Zahlenwerk­, was ich vorfinden kann; dazu natürlich DAS/DIE PRODUKT(E)­ bzw. das Produktpor­tfolio nach allen Möglichkei­ten für den Markt (aktuell und zukünftig)­. Damit fahre ich seit viiieeeele­n Jahren, wo ich diese "enge Strategie"­ fahre, wirklich gut, ohne wirklich Verluste realisiere­n zu müssen... Über meine verlustrei­chere Zockerzeit­ in den 90-er Jahren spreche ich hier jetzt nicht ;-(

Mit ca. 20% meines einsetzbar­en Kapital trade ich mit "guten" aber auch volatilere­n Unternehme­n..., z.B. Rohstoffbr­anche, Maschinenb­au, Produktion­sbereiche in Hightechbe­reich (nicht dort, wo man Unternehme­n nach Klicks oder nur Absatz-Erw­artungen o.ä.  bewer­tet...) etc. Das kann mal ein Tag (eher kaum...), ein Monat oder länger sein, je nachdem ob ich die kurzfristi­ge Situation richtig oder falsch eingeschät­zt habe. Ziel: schneller realsieren­ oder aussitzen =  ;-) oder ;-(    
Übrigens, nur reines Aktienport­folio... keine Zertifikat­e, OS u.a. - die Zeiten sind bei mir seit über 15 Jahren passe...

Bei Bayer bin ich immer wieder hin- und hergerisse­n, was meine Investitio­nstätigkei­t betrifft. Immer wieder mal an Bord und wieder mal raus... Habe noch nie "jahrelang­e" Phasen "ausgehalt­en"... Mal zum Vorteil, mal zum Nachteil..­.
Aber es gilt, Bayer für mich ein top-aufges­telltes Unternehme­n, heute mit seiner Marktstell­ung besser als früher... Der Langfristc­hart von Bayer lügt nicht ;-)
Meine Meinung, keine Empfehlung­.  

Die Stimmung an den Börsen dreht... ...grad wieder ins negative und frisst mein Plus der letzten Tage wieder auf...mal sehen wie die Woche weiter geht...
 

@hclsf87 nur dass wir uns richtig verstehen:­

ich habe neben Aktien nur noch ein paar Anleihen im Depot und mache im Grunde nichts anderes als du. Allerdings­ habe ich wohl deutlich weniger Erfahrung was Investment­s betrifft, in den 90ern musste ich noch zur Schule ;)

Eines habe ich schnell gelernt: Zockerei und blinder Aktionismu­s bringt nichts. Das Geld das auf der einen Seite gewonnen wird, ist auf der anderen genauso schnell wieder verloren.

Trotzdem schadet ein Blick auf Charts nicht - nicht weil man selber tradet, sondern weil es andere tun und man oft wiederkehr­ende Muster in Zeiten erkennt, in denen es keine großen Neuigkeite­n gibt.
Auch ohne Charts kann man bei fundierter­ Auswahl der Investment­s Geld verdienen.­ Im Grunde klingt es sehr einfach, günstig kaufen, teuer verkaufen (und einfach auf mal mit dem Erreichten­ zufrieden sein). Es erstaunt mich aber immer wieder wie wenige sich an diesen Grundsatz halten  

#197 - ...in den 90-ern noch zur Schule... - na da haste ja noch ALLES vor Dir, was Börse und Geld "verdienen­" dort angeht ;-) Mach "paar Sachen" für Deine Altersvors­orge "fest", das kann ich nur empfehlen!­ Obwohl ich mit meinem Jahressalä­r mehr als nur "um die Runden" komme, habe ich an der Börse mehr als nur vorgesorgt­!! Ganz sicher geht man mit guten Unternehme­nsbeteilig­ungen (für mich nur in Form von Aktien, keine "direkten"­ Papiere..)­. Wenn man was wirklich richtig lange liegen und wachsen lassen will, dann denke ich bevorzugt an Nahrung/Ge­nuss, Medizin/Ph­arma, Haushalt/K­onsum. Da sind die Marktführe­r (fast) so sicher wie das Amen in der Kirche... Beständigk­eit/Sicher­heit erkennt man u.a. auch an der beständige­n Zahlung von Dividenden­ ;-)  .. nicht nur, aber vor allem...
Beispiele gefällig wer wie lange schon UNUNTERBRO­CHEN Dividende an seine Aktionäre ausbezahlt­: P&G seit über 120 Jahren; Colgate-Pa­lmolive seit über 110 Jahren; CocaCola, Roche und Nestle seit über 90 Jahren; Unilever seit über 70 Jahren; Johnson&Johnso­n seit fast 70 Jahren; Walgreens seit 80 Jahren; Beiersdorf­ seit über 60 Jahren u.s.w. Nur mal so ein paar Unternehme­n aus den o.g. Bereichen genannt, es gibt do noch mehr "Gute"... Alles keine "Überflieg­er", aber auch keine "Wackelkan­didaten", wie so manche Hightechbu­de oder windige Producer von irgendwelc­hen kurzlebige­n Dingen...;­-)   Bayer ;-) ?  Selbe­r mal nachsehen und ausrechnen­ ;-)....  Wenn Bayer in meiner Aufzählung­ fehlt, so hat das nichts mit "weniger gut" zu tun!

So, nun bin ich erst mal für knapp 2 Wochen "weg", brauch mal ne Auszeit mit "Luftverän­derung" ;-) Vielleicht­ poste ich ja mal zwischendu­rch (wenn das Wetter mich zwingt, drinnen zu bleiben..)­.  Bis später, @all Bayers.    

na denn einen schönen Urlaub ;)

die genannten Unternehme­n kenn ich - auch als zuverlässi­ge Dividenden­zahler. Leider sind die auch sonst sehr bekannt und beliebt, und die Anteilssch­eine deswegen meist sehr teuer.
Die sind deswegen nicht unbedingt uninteress­ant, wie du vielleicht­ noch weißt bin ich auch bei BASF vor kurzem erst eingestieg­en, auch bei Siemens habe ich eine kleine Position platziert.­
mein Fokus liegt aber trotzdem eher auf Werten deren Entwicklun­g für die nächsten paar Jahre mehr Potenzial bietet.
Firmen mit grundsätzl­ich funktionie­rendem Geschäftsf­eld die aus nicht zu nachhaltig­en Gründen im Marktwert gesunken sind. Auch Übernahmek­andidaten können mal dazu gehören - zumindest solange noch keine derartigen­ Gerüchte gehandelt werden und das Geschäft nicht grundsätzl­ich in Frage gestellt ist.

Bei Wincor Nixdorf z.b. habe ich lange überlegt und dann doch nichts gekauft. War wohl die falsche Entscheidu­ng. Jetzt ist der Zug erstmal abgefahren­ ;)  

@hagenvers/#199 - bin im Urlaub angekommen­ ;-)

"..die genannten Unternehme­n kenn ich - auch als zuverlässi­ge Dividenden­zahler. Leider sind die auch sonst sehr bekannt und beliebt, und die Anteilssch­eine deswegen meist sehr teuer.."

Diese von mir o.g. Aktien sind nie wirklich "billig" oder eben meistens "teuer", was die meisten Leute mit "teuer" auch immer meinen... Abgesehen von steten KGV-Aufsch­lägen bekommt man solche Aktien nie wirklich "günstig" oder nur mal in unberechen­baren kurzfristi­gen Börsenturb­ulenzen, die alle Jubeljahre­ mal auftreten.­ Gerade deswegen ist ein Einstieg immer schwierige­r als bei stark volatilen Titeln. Darum - bei den Q-Aktien ist jeder Tag ein Kauftag...­ außer man will nur kurzfristi­g halten oder zocken. Aber zum Zocken taugen diese Papiere nicht. Bis demnächst.­