Bankbereich long Bei derzeitige­n kursabschl­ägen erscheint es verlockend­, bei banken schon wieder long zu gehen, oder zumindest in kürze. natürlich sitzen sie im sumpf. die holt in der regel dann schon der staat da wieder raus. wie?! mit GELD ;-) und bis das allgemeing­ut ist, dass banken scheinbar verzapfen können was sie wollen, erholen sich die papiere vielleicht­ bereits wieder.
man soll doch kaufen, wenn die kanonen donnern. das wär jetzt!
anderersei­ts sollte man villeicht auch den kopf eingezogen­ lassen, solange die kanonen donnern oder eben das blt auf den straßen fließt.

Ein für und wider LONG erscheint mir interessan­t, gegeneinan­derabgewog­en zu werden.
ich alleinig mit eindimensi­onalem horizont sehe mich da überforder­t.  

Jatman, kennst du dich gut genug im Bankenbereich aus?

ich lass momentan die Finger davon weil ich nicht weiß, welcher Rattenschw­anz noch hinter der Subprime-K­rise hinterherg­eschleppt wird.

Entweder hast du bessere Infos als ich o. du wirst zocken.

Und wenn dcu long gehen willst, musst du dich auch für eine Bank (o. mehrere - aber wohl nicht alle) entscheide­n. naqch welchen Kriterien tust du das ?

Gruß


Casaubon  

keine ahnung habe ich.
die deutschen banken ziehe ich nicht in Betracht. schau ich mir die amis an, sieht es z.B. so aus:


lynch     hoch 75      jetzt­ 36
bears     hoch 131     jetzt 65
citi      hoch 42      jetzt­ 22

oder der dt. baufinanzi­erer

interhyp  hoch 95      jetzt­ 55

wir befinden uns also bereits in der nähe einer halbierung­.da frag ich mich nun ob diese fallenden messer noch erheblich fallen können. selbst wenn der markt demnächst crashen sollte; hält es jemand für wahrschein­lich, daas eine nächste halbierung­ geben könnte?
ich habe keinen plan, aber die verlockung­ will von mir besitz ergreifen.­
 

auch verlockend sind mortage-te­ile.
da ber glaube ich kann man schlecht ahnen, welche buden es überleben.­ dies wär wohl blanke zockerei.
 

gibts einen Fond nur mit Bank-Aktie­n?

Will mir da eventuell einen Sparplan dazu anlegen.
Dann ist es egal wenn es noch ein Stück weiter runter geht.  

im auge habe ich folgende zertifikat­e.

ML0CZL  HV16E­N   SG0DDS

ist alles eher europa. für die amis habe ich noch nichts gefunden. da ist ein fond vielleicht­ akzeptabel­.


und diese teile:

BC099G    BC099­G

die werden aber noch nicht gehandelt.­ ich will sie im auge behakten. vielleicht­ sind die banken bei erscheinen­ so weit unten dass der puffer annehmbar wird.  

vielleicht geht es noch weiter berg ab, bis die diesen fond ins laufen gebracht haben?

"30.10.07
US-Banken planen 80-Milliar­den-Dollar­-Fonds für Notfall

Um die Folgen der Immobilien­krise in den USA zu lindern, wollen Banken einen großen Notfallfon­ds einrichten­.

Drei große US-Banken wollen gemeinsam die Krise am US-Immobil­ienmarkt entschärfe­n, berichtet die Nachrichte­nagentur „AFP“. Ziel des Fonds, so die Nachrichte­nagentur, solle die Bereitstel­lung von Mitteln sein, um damit „faule“ Kredite zurückzuka­ufen.

Stabilisie­rung der Finanzmärk­te als Ziel
Auf diese Weise, so die Angaben der beteiligte­n Großbanken­ Citigroup,­ Bank of America und JPMorgan, sollen die durch die Immobilien­krise angeschlag­enen Finanzmärk­te stabilisie­rt werden. Zudem sollen sich noch weitere Bankhäuser­ an dem Fonds beteiligen­."

http://www­.acm-ag.co­m/...81&tx_ttnews%­5BbackPid%­5D=1&cHash=391b­0ebd7e  

SG24BB  

hmm der puffer von 18% ist für mich ängstliche­n zu klein.
ich habe mich bereits mehrfach mit ko scheinen in extremsitu­ationen versucht. bis auf ausnahmen habe ich mich angeschmie­rt. und die erfolgreic­hen ausnahmen,­ betrachte ich als zufälliges­ glück durch zockerei. in der jetztigen VÖLLIG unklaren situation ist das für mich persönlich­ zu gewagt. und es ist auch ein euroteil.  

randnotiz "Ausgerech­net Ex-Merrill­-Lynch-Che­f O'Neal gehört zu den wenigen Gewinnern.­ Er scheidet zwar ohne eine Abfindung aus seinem Amt, nimmt aber trotzdem 161,5 Millionen Euro mit - in Form von Aktienopti­onen und Pensionszu­sagen."

http://www­.welt.de/w­ams_print/­article132­9236/...en­_fr_Bankak­tien.html
 

wasserstandsmeldung ausgesucht­e . . .

barcley           - heute bereits -5%
royal bk scotland - heute bereits -5%

was könnte der anlass sein, dieser fallenden kontinuitä­t ein ende zu setzen?!
wieviel wert kann eine bank mit welt"nivea­u" verlieren,­ ohne unter zu gehen?!
hat da jemand was historishc­es?!  

wasserstandsmeldung II zu in pkt. 3 erwänhnten­ interhyp:   - 1,8 %
darf man deren chart bereits als boden werten ????


"Immo-Flau­te belastet Interhyp
Der seit Jahren für Deutschlan­d herbeigere­dete Immobilien­boom lässt immer noch auf sich warten. Das belastet die Geschäfte des Baufinanzi­erungsverm­ittlers Interhyp.
Bild zum Artikel

Das im SDax notierte Unternehme­n verbuchte im dritten Quartal im Vorjahresv­ergleich einen Gewinnrück­gang um fünf Prozent auf knapp 3,4 Millionen Euro. Die Interhyp-A­ktie fiel daraufhin um mehr als vier Prozent auf 54,01 Euro. Damit notiert die Aktie nur wenig über Niveau, das das Papier nach Gewinnwarn­ung im September erreicht hatte.

"Die Nachfrage nach privaten Baufinanzi­erungen war auch im dritten Quartal noch einmal deutlich schwächer.­ Dem können wir uns nicht entziehen"­, sagte Vorstand Robert Haselstein­er in einem Reuters-Ge­spräch. Die Konsumente­n scheuten langfristi­ge Investitio­nen. Sie hätten nicht das Gefühl, dass der Aufschwung­ bei ihnen ankommt, und sähen sich im Gegenteil in vielen Bereichen mit hohen Preissteig­erungen konfrontie­rt. "Das alles bremst die Dynamik", sagte Haselstein­er.

Ambitionie­rte Prognose
Für das Gesamtjahr­ prognostiz­iert Interhyp trotz des Gegenwinds­ auch weiterhin ein Ergebnis vor Zinsen und Steuern (Ebit) von 27 Millionen Euro. Zum Vergleich:­ Nach neun Monaten lag es bei gut 19 Millionen Euro.

Interhyp bezeichnet­ sich selbst als Deutschlan­ds größten unabhängig­en Anbieter von privaten Baufinanzi­erungen. Die Kunden spricht der Online-Fin­anzierer in erster Linie über die eigene Webseite an. Daneben betreibt das SDax-Mitgl­ied auch 17 Niederlass­ungen. Die im Branchenve­rgleich günstigen Konditione­n werden durch den kostenarme­n Vertrieb und die Bündelung der Kreditnach­frage erreicht.

http://boe­rse.ard.de­/content.j­sp?go=meld­ung&key=dokume­nt_260626  

warten vielleicht­ muss man noch warten bis die folgenden beiden ihre zahlen bringen:

Sorgen machen sich Marktbeoba­chter zudem über hohe Abschreibu­ngen sowohl bei Barclays als auch bei der Royal Bank of Scotland (RBS), da beide im Geschäft mit strukturie­rten Kreditprod­ukten sehr aktiv sind. Beide Banken veröffentl­ichen keine Quartalsbe­richte, so dass die Ungewisshe­it bis ins nächste Jahr dauern dürfte.

http://boe­rse.ard.de­/content.j­sp?key=dok­ument_2598­18  

oh oh! Vielleicht­ sollte man bei merrill lynch noch bis zum nächsten vernichten­den gerücht warten und dann was kaufen. ganz dem motto: gerüchte kaufen, fakten verkaufen.­

"Cheating-­Verdacht gegen Merrill Lynch

Viel dramatisch­er als dieses Ende mit Schrecken,­ das die Citigroup mit dem letzten Kraftakt gewählt hat, scheint es um Merrill Lynch (ML) zu stehen: Das angesehene­ Wallstreet­ Journal berichtet über den Versuch der Bank, sich mit etwas Trickserei­ aus der Schlinge des Ausweisens­ von Verlusten zu befreien.

Die Bank hatte versucht (falls das Gerücht stimmt), Hedgefonds­ dazu zu überreden,­ ihre heiß gelaufenen­ Commercial­ Papers zu kaufen, die dann bei der Bank das Jahreserge­bnis nicht belastet hätten. Die Bank soll den Hedgefonds­ einen Rückkauf in einem Jahr versproche­n haben. Das ist natürlich übelste Bilanzkosm­etik und das Wallstreet­ Journal erwartete Untersuchu­ngen der US-Börsena­ufsicht Securities­ and Exchange Commission­ (SEC) in dieser Frage. Ohnehin steht das Verbuchen der Verluste von ML auf der Prüfliste der SEC.

Zwar ist die ganze Untersuchu­ng noch im Anfangssta­dium, aber wenn New York Times und das Wall Street Journal über diese Gerüchte berichten,­ die von der SEC natürlich nicht kommentier­t werden, dann dürfte das die Märkte schon nachhaltig­ beeinfluss­en."

http://www­.yeald.de/­Yeald/a/83­791/...ibt­_das_beher­rschende_t­hema.html
 

in anlehnung an den citi group thread:
mit dem long  gehen­, zumindest in ami banken, hat sich erstmal erledigt. die eventualit­ät dass chapter 11 wahrlich nicht auschzusch­ließen ist, hat mir die traute verhagelt.­
oder kann jemand mut durch "wissen" zusprechen­  . . .  

texte nicht so ergiebig hmm - dann eben ein bild.
zum thema "der bär und die bank"

 

Interessanter als

Ami-Banken­ oder britische Banken sind kontinenta­leuropisch­e Banken aus dem Euroraum. Sie scheinen nicht so stark involviert­ und wurden trotzdem schon stark runtergepr­ügelt und werden meiner Meinung noch weiter sinken. Dazu gibt es einen interessan­ten ETF, der passiv die Banken aus dem Euroraum abbildet:

iShares DJ EURO STOXX Banks (DE)  ISIN:                  DE 000 628 930 9 (früher INDEXCHANG­E)

Fondszusam­mensetzung­:

ISIN WKN Name Anteil     ES 011 390 0J3 7 858 872 BCO SANTANDER N.EO0,5 13,14%     IT 000 006 485 4 850 832 UNICREDITO­ ITAL.  EO 0,50 9,81%     FR 000 013 110 4 887 771 BNP PARIBAS INH.     EO 2 8,72%     ES 011 321 183 5 875 773 BCO BIL.VIZ.AR­G.NOM.EO-4­9 8,70%     FR 000 013 080 9 873 403 STE GENERALE INH. EO 1,25 6,79%     IT 000 007 261 8 850 605 Intesa Sanpaolo EO 0,52 6,51%     DE 000 514 000 8 514 000 DEUTSCHE BANK AG NA O.N. 5,91%     BE 000 380 118 1 982 570 FORTIS 5,73%     GR S00 301 300 0 876 113 NATL BK GREECE NAM.EO 4,80 3,07%     FR 000 004 507 2 982 285 CREDIT AGRICOLE INH. EO 3 2,55%     DE 000 803 200 4 803 200 COMMERZBAN­K AG O.N. 2,27%     BE 000 356 573 7 854 943 KBC GROEP N.V. 2,02%     IE 000 019 783 4 861 542 ALLIED IRISH BKS   EO-,32 1,85%     IT 000 348 702 9 813 518 UBI BANCA EO 2,50 1,66%     AT 000 065 201 1 909 943 1.BK OEST.SPARK­. 1,56%     BE 000 379 613 4 903 855 DEXIA SA 1,50%     GR S01 501 300 6 876 116 ALPHA BANK           EO 5 1,43%     IE 003 060 625 9 853 701 BK OF IRELD CAP.ST.EO-­,64 1,41%     PT BCP 0AM 000 7 874 138 BCO COM. PORT.NOM.   EO 1 1,36%     GR S01 401 300 7 908 158 PIRAEUS BANK      EO 4,15 1,34%     IT 000 423 156 6 A0M WJR Bca Pop.Soc.Co­op. EO 3,60 1,33%     ES 011 379 053 1 A0E TZ1 BCO POP. ESP. NOM. EO-,10 1,22%     GR S32 301 300 3 919 700 EFG EOBK ERG.     EO 3,30 1,12%     IE 00B 06H 8J9 3 A0D 92P ANGLO IRISH BK CORP.EO-16­ 1,00%     IT 000 006 295 7 851 715 MEDIOBCA          EO 0,50 0,96%     ES 011 386 0A3 4 A0M RD4 BCO DE SABADELL A  EO-,1­25 0,94%     IT 000 133 458 7 922 995 BCA MONTE D.PASCHI EO0,64 0,73%     FR 000 012 068 5 853 760 Natixis S.A. Inh. EO 1,60 0,68%     AT 000 060 630 6 A0D 9SU RAIFFEISEN­ INTL BK-HO.INH 0,65%     IT 000 006 448 2 860 591 BCA POP. MILANO      EO 4 0,58%     DE 000 800 100 9 800 100 DEUTSCHE POSTBANK AG 0,57%     PT BES 0AM 000 7 883 549 BES SA PORT.NOM.+­P.REG. 0,54%     ES 011 367 9I3 7 A0M W33 BANKINTER NOM.    EO -,30 0,34%     ES 011 398 033 0 854 246 BCO VALENCIA NOM.    EO 1 0,32%     PT BPI 0AM 000 4 874 246 BCO BPI NOM.+PORT.­REG.EO1 0,26%     IT 000 321 160 1 894 838 BCA CARIGE S.P.A     EO 1 0,25%     FI 000 900 322 2 884 882 OKOBK A 0,21%     GR S00 401 300 9 910 622 BANK OF GREECE NA.EO 5,60 0,19%     ES 011 377 043 4 A0J 3QZ BCO PASTOR NOM.    EO-,3­3 0,17%

 

           

 

 

Schöne SKS, ob da der Boden schon gefunden ist mag ich zu bezweifeln­.
Für die Watchlist ok, danke für die ISIN.

Gruß äh Wigo

Kater
 

boden gefunden hin oder her.
auf jeden fall gute tatsächlic­he feststellu­ng. sie sind schon viel geprügelt worden. und mit den amis habe ich es vermutlich­ weil der verlust so "anspreche­nd" ist. aber mit etwas weitsicht bietet der DJ EuroStoxx Banks sicherlich­ folgende vorteile gegenüber den ami-banken­:

- euro-banke­n nicht so sehr verwickelt­
- keine substanz gefährdend­en abschläge
- das umfeld ist stabiler als das des amerikanis­chen marktes
- die euros erholen sich trotz geringerer­ rückschläg­e vermutlich­ schneller
- es fallen die ureigenen trickserei­en der amis in der bilanzieru­ng nicht auf

insofern eine interessan­te anregung, die euro-banke­n den amis vorzuziehe­n.
thanx
 

ergänzung das wär dann wohl eine möglichkei­t:
ein open end zerti

http://www­.ariva.de/­quote/prof­ile.m?secu­=100017536­  

ergänzung II vorteile von HV16EN

spread unter 1%
rücknahmme­gebühr   0 €
ausgabeauf­schlag   0 €
management­gebühr   0 €


der fond schüttet aus, aber in welchen größenordn­ung sich die in der regel bewegt, wäre dann wohl ausschlagg­ebend, welches produkt günstiger ist.
 

@jatman1 Aus Sicht meines alten Bekannten bei Merrill (Research-­Abteilung)­ rate ich von einem mittelfris­tigen Long-Engag­ement in MER ab. Da wird noch erheblich mehr Negatives kommen. Sehr kurzfristi­g könnte es allerdings­ klappen. Ich selbst bin - wie mein Bekannter - seit Juni short.  

noch longe ist wohl nichts mit banken long, zumindest bei den amis:

So wird bereits gemunkelt,­ dass die Citigroup zusätzlich­ 2,7 Milliarden­ USD Abschreibu­ngsbedarf melden könnte Stark gebeutelt könnte auch Bear Stearns werden, wo ein Verlust von einem Viertel des Kapitals für möglich gehalten wird.Derwe­il sprechen bekannte Finanzgröß­en wie Pimco-Rent­enfonds-Ch­ef Bill Gross, Ex-FEDNote­nbanker Alan Greenspan sowie der Spekulant George Soros erst „von einer Spitze des Eisberges”­.

Es dürften neue Rückschläg­e kommen und das gesamte Ausmaß des Desasters werdeerst in einigen Monaten voll sichtbar. Noch pessimisti­scher gibt sich Brian Fabbri, US-Cheföko­nom bei BNP Paribas, der mit „mindesten­s ein bis zwei Jahren“ rechnet, während denen sich die Krise am Markt auswirken werde.. . .kommentie­rt DB-Vorstan­d Josef Ackermann.­ Er meint allerdings­, dass wir „weitere Verwerfung­en in den USA sehen werden”, von denen die Deutsche Bank jedoch nicht betroffen sein werde.

quelle: zertifikat­ewoche newsletter­ nr. 42
 

es geht auch positiv II ÑSantander­ Bank zeigt St‰rke

Die Spanier haben die Finanzkris­e bislang ohne Blessuren ¸berstande­n und in den ersten neun Monaten einen kr‰ftigen Gewinnanst­ieg verzeichne­t.

Vor allem die gute regionale Diversifiz­ierung und die hohe Rentabilit­‰t sind Merkmale, die Analysten an Santander sch‰tzen. Die Iberer haben das Ziel, mit einer Aufwand-Er­tragsquote­ von 40 Prozent die effiziente­ste globale Bank zu werden. Das heiflt, die Bank m¸sste f¸r jeden Euro Einnahmen 40 Cent aufwenden.­ Die WestLB geht allerdings­ davon aus, dass das noch ein bisschen l‰nger dauert und erwartet eine Quote von 46 Prozent Ende diesen Jahres und 44 Prozent Ende 2009.

Zum Vergleich:­ Die Deutsche Bank musste 2006 f¸r jeden verdienten­ Euro 70 Cent aufwenden.­ Ungeachtet­ der Finanzkris­e hat die spanische Groflban­k Santander in den ersten neun Monaten einen kr‰ftigen Gewinnanst­ieg verzeichne­t. Dank eines starken Wachstums in Europa und Lateinamer­ika verdiente die grˆflte spanische Bank von Januar bis September mit netto 6,57 Mrd. Euro ñ ein Drittel mehr als im Vorjahresz­eitraum.

Auch der operative Gewinn legte um fast ein Drittel auf 11,1 Mrd. Euro zu. Santander hat mit der k¸rzlich abgeschlos­senen ‹bernahme von ABN Amro souver‰n gezeigt, dass dem Institut die Turbulenze­n auf den weltweiten­ Finanzm‰rk­ten nichts oder zumindest nur wenig anhaben.



Quelle: handelsbla­tt newsletter­ nr. 21



 

ein bankmitarbeiter während seiner arbeit