BB-trading
| eröffnet am: | 30.11.11 11:27 von: | p.b. |
| neuester Beitrag: | 17.02.20 15:10 von: | ureramid2013 |
| Anzahl Beiträge: | 17527 | |
| Leser gesamt: | 828082 | |
| davon Heute: | 171 | |
bewertet mit 61 Sternen |
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17.12.12 23:08
#17326
MHurding
zeit einen rundumblick zu starten
weiter überraschend die stärke des dax - das ganze thema verfall will ich mal ausklammern - denn im langen blick weiss man im chart auch nicht wann verfall war
mM nach ist die stärke des dax auch seine schwäche denn im down konnte er sich gegen us durchsetzen aber gleichzeitig im up der us indices nicht profitieren
üblicherweise bauen sich in solchen seitwärtsphasen die indikatoren ab um neue schübe zu generieren und genau das passiert z zt nicht - während bei den usindices hoch bis in die 3std varianten die indikatoren schon wieder auf anschlag stehen
natürlich haben sie da noch platz einen genauen wendepunkt kann man daraus nicht herleiten - jedenfalls nicht im vorhinein
man kann nur ableiten ACHTUNG und gucken wie in einem möglichen downer sich diese verhalten sprich ob sie neue signale erzeugen - wie passiert ab std
nur - deutet dieses verhalten eben keinesfalls auf einen nicht endenden longrun hin
jede situation ist anders und doch kann man in früheren jahren die situation anhand des kleinstene nennners vergleichen und der besagt dass sie in dieser konstellation kein neues jh machen werden
wer im daytrading unterwegs ist für den ist das egal - wer aber aktien besitzt sollte vorsichtiger agieren - short ist hier pflicht - denn es kostet einen bruchteil der möglichen gewinne aus nicht vorstellbaren longruns
wer darf nimmt ggf wie ich optionen auf den vix hierzu - ziel 21-23 februarkontrakt basis gestaffelt 20/22/25
kurs heute 1,50/1,10/0,78
ich selber habe dort ca 5% des depotwerts hinterlegt
kann man das blind machen und aussitzen ? ich denke nein aber da sollte bekannt sein - ebenso die risiken
nun aber - ich wünsche euch ne schöne weihnachtszeit udnh nen guten rutsch isn neue jahr
doppelt hält besser ;-)) ich habe mich schon wieder verleiten lassen
mM nach ist die stärke des dax auch seine schwäche denn im down konnte er sich gegen us durchsetzen aber gleichzeitig im up der us indices nicht profitieren
üblicherweise bauen sich in solchen seitwärtsphasen die indikatoren ab um neue schübe zu generieren und genau das passiert z zt nicht - während bei den usindices hoch bis in die 3std varianten die indikatoren schon wieder auf anschlag stehen
natürlich haben sie da noch platz einen genauen wendepunkt kann man daraus nicht herleiten - jedenfalls nicht im vorhinein
man kann nur ableiten ACHTUNG und gucken wie in einem möglichen downer sich diese verhalten sprich ob sie neue signale erzeugen - wie passiert ab std
nur - deutet dieses verhalten eben keinesfalls auf einen nicht endenden longrun hin
jede situation ist anders und doch kann man in früheren jahren die situation anhand des kleinstene nennners vergleichen und der besagt dass sie in dieser konstellation kein neues jh machen werden
wer im daytrading unterwegs ist für den ist das egal - wer aber aktien besitzt sollte vorsichtiger agieren - short ist hier pflicht - denn es kostet einen bruchteil der möglichen gewinne aus nicht vorstellbaren longruns
wer darf nimmt ggf wie ich optionen auf den vix hierzu - ziel 21-23 februarkontrakt basis gestaffelt 20/22/25
kurs heute 1,50/1,10/0,78
ich selber habe dort ca 5% des depotwerts hinterlegt
kann man das blind machen und aussitzen ? ich denke nein aber da sollte bekannt sein - ebenso die risiken
nun aber - ich wünsche euch ne schöne weihnachtszeit udnh nen guten rutsch isn neue jahr
doppelt hält besser ;-)) ich habe mich schon wieder verleiten lassen
17.12.12 23:15
#17327
MHurding
hier im übrigen mal der beweis
das bei ariva geäusserte thesen der vix fahre mit niederigem volumen etwas merkwürdig ist - man muss halt nur in den richtigen kontrakt gucken - denn der dezemberkontrakt läuft aus soll heissen neuabsicherungen werden wohl kaum in einem kontrakt erfolgen der in ein paar tagen geschichte ist
oder würdet ihr das machen ?
oder würdet ihr das machen ?
18.12.12 02:57
#17329
MHurding
spx ähnlich
aber dieser scheint bereits oben angekommen - versuch hier separat - dabei darf er nicht über 1440 + 1451 kommen
da man es nicht übertreiben soll reicht das bis weihnachten
da man es nicht übertreiben soll reicht das bis weihnachten
Angehängte Grafik:
unbenannt.gif

unbenannt.gif
18.12.12 09:20
#17333
MHurding
eur wieder an oberer begrenzung der range
abgeprallt sollte hier ggf helfen
wer probleme mit sl hat - sollte einen dritten anlauf nicht shorten
wer probleme mit sl hat - sollte einen dritten anlauf nicht shorten
18.12.12 09:50
#17334
charlieXL
Moin Mike
zu #17326 habe ich das richtig verstanden das du 5% auf den Wendepunkt im DAX gesetzt hast?
So zu sagen short auf den intakten Aufwärtstrend? Ihr könnt mich da für verrückt erklären aber dich gehe stark von den 8000 im DAX aus, wenn sie es schaffen das "fiscal cliff" zu umschiffen. Wenn das nicht bis Jahres ende klappt ok dann hast du alles richtig gemacht aber das wäre mir doch keine 5% wert.
Oskar hat heute nochmal darauf hingewiesen das Trillions von Dollars an der Seitenlinie warten bis es zur Entscheidung kommt. Und die wie ich denke auch kommen wird....
YouTube Video
Ich wünsche dir auf jeden Fall das beste für den Jahresend ausgang wie immer er auch aussehen mag...
So zu sagen short auf den intakten Aufwärtstrend? Ihr könnt mich da für verrückt erklären aber dich gehe stark von den 8000 im DAX aus, wenn sie es schaffen das "fiscal cliff" zu umschiffen. Wenn das nicht bis Jahres ende klappt ok dann hast du alles richtig gemacht aber das wäre mir doch keine 5% wert.
Oskar hat heute nochmal darauf hingewiesen das Trillions von Dollars an der Seitenlinie warten bis es zur Entscheidung kommt. Und die wie ich denke auch kommen wird....
YouTube Video
Ich wünsche dir auf jeden Fall das beste für den Jahresend ausgang wie immer er auch aussehen mag...
18.12.12 12:37
#17337
longodershort
NDX F Update Hopp oder Top!
Tach Zusammen!
Nach mehrwöchiger wohltuender Abstinenz werde ich mal ein Paar Worte über den NDX verlieren, da dieser für mich weiterhin der Gradmesser für die US ist und insofern ein wichtiger Indikator für die zukünftige Entwicklung ist. Auch wenn es keine Daytradersicht ist. Aber in den vergangenen Monaten hat Mike ja hier auch immer mehr Zeitfenster aus dem Indexthread hinzugenommen.
Marktüberblick:
Der Dax entwickelt sich seit Wochen erwartungsgemäß. Wer diesen übergeordnet shortet, gehört halt zur Fundamental-Meinungstraderfraktion und das dieses Verhalten an der Börse immer scheitern wird, ist hinlänglich bekannt. Die gepostete bullische Konsolidierunsgform wurde mustergültig nach oben ausgelöst. Die 7445/80 sollte halten, sogar bis zum GAP bei 7343 wäre die Bullenwelt in Ordnung. Ziel ist für mich vor dem AZH die 7900 Marke mit Zwischenziel 7700.
Was ich damit meine, ist das tägliche Getöse im QV, wo gemäß des neuen Namens die ultimativen Shorteinstiege gepostet werden.
Nun zum NDX, natürlich als Future
Der damals gepostete Abprall im NDX F vom langfristigen AUT entwickelte sich prächtig. Satte 200 Pkt. bis 2694 F schoss der NDX F nach oben. Die einzelnen Chartformationen sind dem Chart zu entnehmen. Darauf gehe ich hier im Detail nicht ein.
Die kurzfristige Lage sehe ich im NDX vorsichtig optimistisch, da dieser sich trotz des stärkeren Abverkaufs von AAPL im Tagechart oberhalb der EMA 200 hält. Im Gegensatz dazu liegt AAPL bereits 10 % unter der EMA 200.
Trotzdem sollte man mit Argusaugen auf AAPL schauen. Ich sehe da zwar nicht die 374 $ von Mike aber die 461 $ könnten ein nächstes übergeordnetes Ziel sein, entspräche ja -10 %.
Stand: 2673 F ( Index ca. +2)
Bisher konsolidierte der NDX F nur bis ans bullische 38iger.. Der HU 2613-2625 F hielt. Aktuell gehe ich von einer Schiebezone zwischen 2613/2694 F aus.
Der Horizontalwiderstand 2694 F ist mittlerweile als massiv einzustufen.
Entscheidend für die kurzfristige Entwickelung ist daher die Entwickung am mehrmonatigen ABT bei 2680 F sowie darüber bei 2694 F.
Geht´drüber, dürfte ein größeres Kaufsignal erfolgen mit Ziel Rücklauf gebrochener mittelfristiger AUT im Bereich 2760 F, Zwischenziel 2740 F.
Überraschend war für mich die gestrige Entwickelung im Future. Der Bruch der ehemaligen Rallybegrenzungslinie, die über Wochen als dynamische Unterstützung fungierte ( hellrot) löste vor Tagen das Verkaufssignal aus. Der Bereich 2613/25 F hielt jedoch.
Gestern hätte ich ähnlich wie Mike hier nur mit einem Rücklauf gerechnet. Der NDX F zog aber nachbörslich über 2657 F an und eroberte diese Trendlinie zurück.
Trading:
Ausbruch über 2694 F Longsignal
Bruch 2613 Shortsignal, Ziel 62iger bzw. HU 2552 F sowie langfristiger AUT bei 2536 F.
Wie immer nur meine Meinung
LoS
Nach mehrwöchiger wohltuender Abstinenz werde ich mal ein Paar Worte über den NDX verlieren, da dieser für mich weiterhin der Gradmesser für die US ist und insofern ein wichtiger Indikator für die zukünftige Entwicklung ist. Auch wenn es keine Daytradersicht ist. Aber in den vergangenen Monaten hat Mike ja hier auch immer mehr Zeitfenster aus dem Indexthread hinzugenommen.
Marktüberblick:
Der Dax entwickelt sich seit Wochen erwartungsgemäß. Wer diesen übergeordnet shortet, gehört halt zur Fundamental-Meinungstraderfraktion und das dieses Verhalten an der Börse immer scheitern wird, ist hinlänglich bekannt. Die gepostete bullische Konsolidierunsgform wurde mustergültig nach oben ausgelöst. Die 7445/80 sollte halten, sogar bis zum GAP bei 7343 wäre die Bullenwelt in Ordnung. Ziel ist für mich vor dem AZH die 7900 Marke mit Zwischenziel 7700.
Was ich damit meine, ist das tägliche Getöse im QV, wo gemäß des neuen Namens die ultimativen Shorteinstiege gepostet werden.
Nun zum NDX, natürlich als Future
Der damals gepostete Abprall im NDX F vom langfristigen AUT entwickelte sich prächtig. Satte 200 Pkt. bis 2694 F schoss der NDX F nach oben. Die einzelnen Chartformationen sind dem Chart zu entnehmen. Darauf gehe ich hier im Detail nicht ein.
Die kurzfristige Lage sehe ich im NDX vorsichtig optimistisch, da dieser sich trotz des stärkeren Abverkaufs von AAPL im Tagechart oberhalb der EMA 200 hält. Im Gegensatz dazu liegt AAPL bereits 10 % unter der EMA 200.
Trotzdem sollte man mit Argusaugen auf AAPL schauen. Ich sehe da zwar nicht die 374 $ von Mike aber die 461 $ könnten ein nächstes übergeordnetes Ziel sein, entspräche ja -10 %.
Stand: 2673 F ( Index ca. +2)
Bisher konsolidierte der NDX F nur bis ans bullische 38iger.. Der HU 2613-2625 F hielt. Aktuell gehe ich von einer Schiebezone zwischen 2613/2694 F aus.
Der Horizontalwiderstand 2694 F ist mittlerweile als massiv einzustufen.
Entscheidend für die kurzfristige Entwickelung ist daher die Entwickung am mehrmonatigen ABT bei 2680 F sowie darüber bei 2694 F.
Geht´drüber, dürfte ein größeres Kaufsignal erfolgen mit Ziel Rücklauf gebrochener mittelfristiger AUT im Bereich 2760 F, Zwischenziel 2740 F.
Überraschend war für mich die gestrige Entwickelung im Future. Der Bruch der ehemaligen Rallybegrenzungslinie, die über Wochen als dynamische Unterstützung fungierte ( hellrot) löste vor Tagen das Verkaufssignal aus. Der Bereich 2613/25 F hielt jedoch.
Gestern hätte ich ähnlich wie Mike hier nur mit einem Rücklauf gerechnet. Der NDX F zog aber nachbörslich über 2657 F an und eroberte diese Trendlinie zurück.
Trading:
Ausbruch über 2694 F Longsignal
Bruch 2613 Shortsignal, Ziel 62iger bzw. HU 2552 F sowie langfristiger AUT bei 2536 F.
Wie immer nur meine Meinung
LoS
18.12.12 13:37
#17338
longodershort
Schwergewichtecheck NDX, AAPL -Boden oder Bruch
Hier als Diskussionsgrundlage für de NDX Entwicklung mein Sorgenkind, die AAPL. Nur wegen AAPL sehe ich die kurzfristige Entwicklung des NDX verhalten, denn ob er sich von dem Schwergewicht lösen kann, wird die Frage sein.
Stand: 518, 83 $
Rückblick:
Das JH im Bereich 700 $, exakt 705 $, war rückblickend eine klare Übertreibung des langfristigen AUT´s.
Spätestens der Bruch der EMA 50 und Rückfall unter das alte JH bei 644 gab den Test der EMA 200 vor. Der tiefe, überschießende Pullback an den langfristigen AUTK und damit Bruch der EMA 200 mahnt zur Vorsicht.
Die kräftige Erholung ausgehend vom kurzfristigen Boden bei 505 $ war nichts mehr als ein Rücklauf an die EMA 200 bzw EMA 50. Der Kurs fiel prompt wieder in den steilen ABT zurück und in der Folge auch wieder in den langfristigen AUTK.
Ausblick:
Ob sich aktuell ein Doppelboden bei 505 $ bildet ist zwar möglich. Ich gehe bedingt durch den bisherigen Abverkauf tendeziell von einem Bruch der 505 $ und Test des langfristigen AUT bei 461 $ aus.
Dieser sollte im Erstkontakt eine sichere Bank aus Lomgsicht sein. Ansonsten greift das offen GAP bei 420 $.
Daher sehe ich die kurzfristige NDX Entwicklung skeptisch, es sei denn andere Schwergewichte können für AAPL in die Bresche springen. AMZN sieht bspw. vielversprechend aus Longsicht aus.
Insofern sollte man den Rücklauf an die fallende EMA 9 bei 534 $ bzw. das offene GAP bei 539 $ als kurzfristiges Erholungsziel auf dem Schirm haben.
Dann würde der NDX auch noch etwas ansteigen.
Eine Rückeroberung des mBB bei 557 $ wäre schon eine Überraschung.
Das Widerstandscluster aus EMA 200 und EMA 20 bei 574/77 ist ein übergeordneter Short.
Erst ein Anstieg darüber, bzw. über das alte Erholungshoch bei 594 $ macht den Weg zu einer Rally frei.
Fazit:
Short is on bei AAPL. Die 365/374 $ von Mike kann ich zur Unterseite aus dem Tageschart zwar herleiten. Damit dürfte das große 62iger - bei mir bei 369 $ - gemeint sein. Das würde aber erst bei Trendbruch spruchreif. Soweit sind wir noch nicht. Bisher bewegen wir uns im Bereich des bullischen 38iger der gesamten 2009er Rally.
461 $ und damit – 60 $ Abwärtspotential vom aktuellen Kurs wären die nächste Schlüsselstelle.
Der Bruch der 505 $ dürfte sich daher auch auf den NDX auswirken.
Ein Bruch des langfristigen AUT wäre das Shortsignal für AAPL und vermutlich auch für den NDX.
Allen frohe Weihnachten und einen guten Rutsch. Vielleicht hört man sich in 2013.
Wie immer nur meine Meinung
LoS
Stand: 518, 83 $
Rückblick:
Das JH im Bereich 700 $, exakt 705 $, war rückblickend eine klare Übertreibung des langfristigen AUT´s.
Spätestens der Bruch der EMA 50 und Rückfall unter das alte JH bei 644 gab den Test der EMA 200 vor. Der tiefe, überschießende Pullback an den langfristigen AUTK und damit Bruch der EMA 200 mahnt zur Vorsicht.
Die kräftige Erholung ausgehend vom kurzfristigen Boden bei 505 $ war nichts mehr als ein Rücklauf an die EMA 200 bzw EMA 50. Der Kurs fiel prompt wieder in den steilen ABT zurück und in der Folge auch wieder in den langfristigen AUTK.
Ausblick:
Ob sich aktuell ein Doppelboden bei 505 $ bildet ist zwar möglich. Ich gehe bedingt durch den bisherigen Abverkauf tendeziell von einem Bruch der 505 $ und Test des langfristigen AUT bei 461 $ aus.
Dieser sollte im Erstkontakt eine sichere Bank aus Lomgsicht sein. Ansonsten greift das offen GAP bei 420 $.
Daher sehe ich die kurzfristige NDX Entwicklung skeptisch, es sei denn andere Schwergewichte können für AAPL in die Bresche springen. AMZN sieht bspw. vielversprechend aus Longsicht aus.
Insofern sollte man den Rücklauf an die fallende EMA 9 bei 534 $ bzw. das offene GAP bei 539 $ als kurzfristiges Erholungsziel auf dem Schirm haben.
Dann würde der NDX auch noch etwas ansteigen.
Eine Rückeroberung des mBB bei 557 $ wäre schon eine Überraschung.
Das Widerstandscluster aus EMA 200 und EMA 20 bei 574/77 ist ein übergeordneter Short.
Erst ein Anstieg darüber, bzw. über das alte Erholungshoch bei 594 $ macht den Weg zu einer Rally frei.
Fazit:
Short is on bei AAPL. Die 365/374 $ von Mike kann ich zur Unterseite aus dem Tageschart zwar herleiten. Damit dürfte das große 62iger - bei mir bei 369 $ - gemeint sein. Das würde aber erst bei Trendbruch spruchreif. Soweit sind wir noch nicht. Bisher bewegen wir uns im Bereich des bullischen 38iger der gesamten 2009er Rally.
461 $ und damit – 60 $ Abwärtspotential vom aktuellen Kurs wären die nächste Schlüsselstelle.
Der Bruch der 505 $ dürfte sich daher auch auf den NDX auswirken.
Ein Bruch des langfristigen AUT wäre das Shortsignal für AAPL und vermutlich auch für den NDX.
Allen frohe Weihnachten und einen guten Rutsch. Vielleicht hört man sich in 2013.
Wie immer nur meine Meinung
LoS
18.12.12 15:23
#17339
MHurding
los schön dich zu lesen
zu einem missverständnis: ich verkaufe aktien nur dann wenn sich für mich erschliesst das sich das geschäftsmodell, bilanzen o.ä. verschlechtern - das sehe ich bei apple nicht - insofern wäre hier kein handlungsbedarf
die zahl die ich immer mal wieder in den raum werfe - ist der punkt ab dem das invest ins minus rutschen würde - ich verrechne quasi shortgewinne mit dem ertrag
@charlie: mein depot ist zu gross - ich komme um eine absicherung nicht herum d.h 5% gehen in die absicherung um das depot zu schützen - fallen sie wird dies im ideal wie bei apple überkompensiert
fallen sie nicht - weiss man zwar erst im februar was man verloren hat - 5% werden es dann aber nicht sein - da evtl kurssteiugerungen sich ja irgendwo in aktien niderschlagen müssen
schlecht für diese strategie wäre eine lange breite seitwärtsbewegung
die zahl die ich immer mal wieder in den raum werfe - ist der punkt ab dem das invest ins minus rutschen würde - ich verrechne quasi shortgewinne mit dem ertrag
@charlie: mein depot ist zu gross - ich komme um eine absicherung nicht herum d.h 5% gehen in die absicherung um das depot zu schützen - fallen sie wird dies im ideal wie bei apple überkompensiert
fallen sie nicht - weiss man zwar erst im februar was man verloren hat - 5% werden es dann aber nicht sein - da evtl kurssteiugerungen sich ja irgendwo in aktien niderschlagen müssen
schlecht für diese strategie wäre eine lange breite seitwärtsbewegung
18.12.12 15:27
#17341
MHurding
ndx wird nun interessant
ausbruch aus bnr/wege lag vor - im ideal kommt hier irgendwann ein weiterer downer
entweder test des ausbruchs - oder eben der versuch eines neuen tiefs
entweder test des ausbruchs - oder eben der versuch eines neuen tiefs
18.12.12 16:29
#17343
MHurding
daxer
ich hoffe du hast mir dne hinweis per bm nicht übel genommen - thema sl ?!?
---------
spx 2.ter short @61,8er der letzten bewegung
---------
spx 2.ter short @61,8er der letzten bewegung
18.12.12 16:31
#17344
MHurding
ndx ist abgeprallt
macht er nun kein neues hoch - könnte es ein bnr werden - ind er gesmatbewegung wie hier beschrieben
18.12.12 16:33
#17345
MHurding
apple mit turnaroundkerze auf eod
abprall erfolgte - einen teil wie beschrieben konnte ich mit calls mitnehmen - gapfill nun kommt es drauf an ob er sich drüber etablieren kann
rückfall wäre negativ und ggf ein zeichen für einen ersten engen short
rückfall wäre negativ und ggf ein zeichen für einen ersten engen short
18.12.12 16:51
#17348
MHurding
das war ein satz mit x im spx
und im dax
neuer und letzter versuch - kompletter rücklauf im spx
neuer und letzter versuch - kompletter rücklauf im spx
18.12.12 16:53
#17349
MHurding
kk 1439
enger sl denn std wurde komplett abgebaut - hier droht der nächste schub aus ausbruch


