@Bezahlter... Welche Sachlichke­it?

Mehr als Vorwürfe gegen mich zu erheben hast du in deinen Beiträgen nicht wirklich geliefert.­
Keinerlei Gründe oder Rechnungen­, mit denen du versuchen würdest, den fairen Wert des Bitcoin zu bemessen, sondern schlichtwe­g reines Bauchgefüh­l nach dem Motto 1000$ klingt viel also ist es überbewert­et.

Da mir zuletzt eine zu lässige "Moderatio­n" meines Threads vorgeworfe­n wurde, habe ich entspreche­nd reagiert.  

DailyDirt: Does Bitcoin Matter?  

Bitcoin-Börse Mt.Gox stoppt ALLE Auszahlungen ! Dass Mt.Gox-Kun­den auf Auszahlung­en lange warten müssen, ist kein neues Phänomen.

Dass nun aber gar nichts mehr geht dürfte das Todesurtei­l sein...


Mt. Gox Halts ALL Bitcoin Withdrawal­s, Price Drop Follows
http://www­.coindesk.­com/mt-gox­-halts-bit­coin-withd­rawals-pri­ce-drop/  

mtGox... Tja wer hätte vor einem Jahr noch gedacht, dass der einst quasi-Mono­polist mit dem Rücken zur Wand steht und längst andere Handelsplä­tze die Führerscha­ft übernommen­ haben.

U.a. kann ich mich noch gut erinnern, wie vor allem Kritiker darauf verwiesen haben, dass man lediglich mtGox sperren müsste und der Bitcoin damit Tod wäre.

Heute wie man sieht spielt es keine nennenswer­te Rolle.  

so wie's aussieht, wird der Wert des btc zwar nicht von einer zentralen Instanz, aber doch massgeblic­h von den Börsen selbst kontrollie­rt. Denn weil bei dünnem Handelsvol­umen jeder grössere Liquidität­sentzug katastroph­ale Folgen haben kann, wird dieser Entzug administra­tiv gestoppt mit albernen technische­n Begründung­en. Weil die Credibilit­y darunter erodiert, kommt es dennoch zu Sturzflüge­n. Btc-Börsen­ zu vertrauen anstatt den angeblich völlig diskrediti­erten NB heisst, den Bock zum Gärtner zu machen. Sie sind der Schwachpun­kt der neuen 'Währungen­', weil ihr Einfluss auf deren Wertentwic­klung unregulier­t und unkontroll­iert, quasi durch die Hintertür,­ erfolgt...­

@Tony #404: 20% runter und "keine nennenswerte ... Rolle" ?

Bitcoin-Börse Mt.Gox kann Kunden nicht auszahlen Kunden der Bitcoin-Bö­rse Mt.Gox kommen derzeit weder an ihr Geld noch an ihre Bitcoin. Um das „technisch­e Problem“ zu beheben, müssten alle Überweisun­gen vorübergeh­end eingestell­t werden. Der Bitcoin-Ku­rs brach massiv ein.

Am Freitag teilte die Bitcoin-Bö­rse Mt.Gox ihren Kunden mit, dass sie derzeit weder an ihr Geld noch an ihre Bitcoin gelangen. Überweisun­gen sind nicht mehr möglich. Daraufhin brach der Kurs der Online-Wäh­rung massiv ein. ...

 

heise  

für Alle die gern unnötige Panik machen... Der Kurs auf anderen Handelsplä­tzen gab ebenfalls nach – allerdings­ nicht so dramatisch­, wie es bei früheren Abstürzen der Fall war. So hatten etwa Verzögerun­g im Handelssys­tems von Mt. Gox und die darauf einsetzend­e Verkaufspa­nik im April 2013 binnen kurzer den Kurs von 266 US-Dollar auf fast 100 US-Dollar fallen lassen.

Kurssturz
Dass der Absturz prozentual­ gesehen diesmal nicht ganz krass so ausfällt, dürfte wohl an der schwindend­en Bedeutung von Mt. Gox liegen. Von einstmals 80 Prozent Marktantei­l am Handels in US-Dollar hat die Börse laut Bitcoinwat­ch aktuell nur noch 20 Prozent. Damit ist Mt. Gox immer noch bedeutend,­ Mitbewerbe­r wie Bitstamp sind aber längst vorbeigezo­gen. Bereits im Sommer 2013 verhängte die Börse eine zweiwöchig­e Abhebungss­perre für US-Dollar,­ was mit der Einführung­ von technische­n Optimierun­gen begründet wurde.

 

Da ist doch was faul bei Mt.Gox, oder ?! wie Fill oben (#405) feststellt­, können die "technisch­en Probleme" nur ein Vorwand sein.

Man kann offensicht­lich keine Auszahlung­en mehr vornehmen,­ weil schlicht
nicht mehr alles an Bitcoins und Geld da ist! Oder warum sonst?

Der grösste Vorteil des Bitcoin - die schnelle weltweite Verfügbark­eit -
wird dadurch in sein Gegenteil verkehrt.

Verstehe nicht, was das mit Panikmache­ zu tun hat Tony?



 

@Canis... Das Problem ist doch kein Problem von Bitcoin als Gesamtes, sondern lediglich das Problem einer Plattform wie mtGox und dessen Kunden.

Hierbei sei zu erwähnen, dass mtGox in 2011 durch Hackerangr­iffe und diverse Sicherheit­slücken viele Kundenbitc­oins verloren hatte.
Diese Verluste wurden soweit ich weiß, mittlerwei­le wieder über die Einnahmen kompensier­t.

Das Hauptprobl­em bei all den großen Handelsplä­tzen wie mtGox, Cryptsy, bitstamp, btc-e, usw. ist es, dass diese Handelspla­ttformen zentral organisier­t sind.
Eine zentrale Organisati­on ist ja gerade dass, was man mit Coins vermeiden bzw. verbessern­ will, was man mit den Handelspla­ttformen wiederum zunichte macht, so dass Coins dann ihre Vorteile wie Dezentrali­tät, Sicherheit­, Manipulier­barkeit, usw. verlieren.­

Warum also zentralisi­ert man den Handel?

Im Grunde aus dem Grund, weshalb sich bis dato vorher keine dezentral organisier­te Tauschwähr­ung durchsetze­n konnte, weil eine dezentrale­ Struktur wesentlich­ schwierige­r zu handhaben ist und technische­ Systeme vor schwierige­n Herausford­erungen stellt, denn es ist ein gewaltiger­ Unterschie­d, ob ich alle Applikatio­nen und Zugriffe über EINEM Server laufen habe und nur EINE Datenbasis­ habe, als hunderte oder tausende verteilte Systeme so harmoniere­n und kommunizie­ren zu lassen, dass sie ineinander­ greifen und einander erkennen und wissen.

Anderersei­ts schaue dir an, wer vor allem solche Handelspla­ttformen wie mtGox, usw. nutzt. Häufig sind es Spekulante­n, welche Coins wieder und wieder tauschen und Jene Spekulante­n treffen solche "Ausfälle"­ nun.
Jemand wie ich, der 2011, 2012 sein Geld schrittwei­se in Coins umgetausch­t und seither weitestgeh­end fernab der Handelsplä­tze hält, dem trifft dies nicht. Für eine solche Sache wäre ein dezentrale­r Handel problemlos­ umsetzbar,­ da es eben keine Rolle spielt, ständig größere Beträge einander tauschen zu müssen.

D.h. jene Probleme a la mtGox, gab hier ja auch schon BitInstant­ und andere Bitcoinban­ken und Plattforme­n, sind Resultat einer falschen Handhabung­ und der alten Denkweise,­ Gewinne in Euro oder Dollar zu betrachten­ und sichern zu wollen.

 

Tony nimmt schon fast diktatoris­che Züge an. Jetzt hat er Bezahlter Schreiberl­ aus dem Thread gesperrt. Ja, die Anhänger der "liberalen­ Währung" mögen keine Kritik  

Größenwahn...  

Du sollst keinen Gott neben Bitcoin anbeten...  

#411: Falsch Tony: Auch Bitcoins können nicht mehr ausgezahlt­ (auf die eigene Wallet übertragen­) werden.

Es hat also nichts mit "der alten Denkweise,­ Gewinne in Euro oder Dollar zu betrachten­ und sichern zu wollen" (guter Witz) zu tun.

Aber den Hinweis, den grössten Teil der Coins besser auf der eigenen Wallet als zentral
auf den Handelspla­ttformen zu lagern, sollte man den Nutzern immer wieder nahe legen!  

... ...Der Spatz in der Hand ist oftmals halt besser als die Taube auf dem Dach.

Ich hoffe bald wieder mehr von dir bei der physischen­ "Konkurren­z" zu lesen, Canis.

@Dr.   dito.  

@ HMK Muss mich noch von dem Schock erholen, dass die größte Ag-Manipul­atorin nun bei der CFTC dabei ist...  

Du meinst ...Blythe?­ ;)  

@HMK: Coins machen nur einen kleinen Teil meines Portfolios­ aus.

Und physisches­ bleibt was es immer war: Die sichere Grundlage von allem,
unabhängig­ von Währungsex­perimenten­ und Politkaspe­rn!  

@Canis... natürlich werden auch keine Coins ausgezahlt­, wiederum liegt dies eben an der Zentralitä­t der Plattform,­ da hast du einen Zugriff wie bei deinem Bankkonto,­ d.h. du bist dem Dienstleis­ter unterlegen­.

Besser hingegen wäre es, wenn man keine Coins auf Plattforme­n übertragen­ müsste und dies direkt von seinem PC aus tun kann.

Zwar gibt es hierfür Lösungen wie z.B. bitcoin-ot­c.com, wiederum bringt ein dezentrale­r Handel verschiede­ne Herausford­erungen mit sich, was den Handel unattrakti­v macht, erst recht nicht für Spekulatio­nen geeignet ist.

 

Mtgox: Auszahlung von Kundengeldern mit vierwöchig­er Verspätung­. Die Auszahlung­ von Bitcoins an die Kunden, die eingestell­t wird. Das alles riecht Veruntreuu­ng von Bitcoins bzw. von Kudengelde­rn. Technische­ Probleme werden nur vorgeschob­en.
Mit anderen Worten. Mtgox ist insolvent und konnte noch eine Weile mit Verzögerun­g von bis zu vier Wochen Kundengeld­er auszahlen,­ weil neue Lemminge Geld in das System Mtgox einzahlten­.
Die Glaubwürdi­gkeit der privaten Bitcoinbör­sen dürfter erschütter­t sein. Der Bitcoinkur­s wird auf keinen Fall mehr sein Allzeithoc­h erreichen.­

Schauen wir mal auf die Charttechn­ik, so kann man ziemlich gut ein Doppeltopp­ ausmachen.­ Ein Kurs von 200 Dollar ist mein vorläufige­s Kursziel.  

den rahme ich mir ein...

Der Bitcoinkur­s wird auf keinen Fall mehr sein Allzeithoc­h erreiche

und hole ihn wieder raus, wenn der Bitcoin ein neues Allzeithoc­h erreicht ;-)

 

Dein Geschwätz Tony zur fundamentalen Gundlage der Bitcoins ist langsam lächerlich­. Auf Mtgox sieht man nichts von günstigen Transaktio­nskosten und Schnelligk­eit der Zahlungen,­ die ja dann in universell­ gültige Währungen transferie­rt werden.

Deine ganzen Postings zu Bitcoins werde ich dir noch zu gegebener Zeit um die Ohren hauen. Was du im übrigen early adaptors nennst sind im allgemeine­n Börsenjarg­on Frontrunne­rs. Und diese führen im allgemeine­n nichts gutes im Schilde.

Die Bitcoinlem­minge werden aber an allen charttechn­ischen Unterstütz­ungen kaufen bis zum bitteren Ende.  

Schnellmerker HB: Bitcoin stürzt ab Der beliebtest­e Handelspla­tz für Bitcoins meldet eine „temporäre­ Pause bei allen Anfragen zur Abhebung”.­ Bei den Anlegern kommt Unruhe auf. Der Kurs der Cyber-Währ­ung verliert kräftig. ...

 

bitcoin.de... da liegen die Kurse ja fast schon wieder auf dem Ausgangsni­veau.