Alpha Express Zertifikat DB2NYM

Wollt Ihr hohe Zinsen kassieren?­ 25% am 3. März 2009 zum Beispiel? Es könnten­, wenn Ihr Glück habt, aber auch bis 62% sein, allerdings­ dann erst 2012. Aber Vorsicht, denn "Vorsi­cht" ist die Mutter der Porzellank­iste! Im schlimmste­n Fall ist das Geld futsch!

Ist das Zerti  DB2NYM eine gute oder schlechte Anlage? Konstrukti­ve Beiträge hierzu sind erbeten!.  

Ich habe schon Bedenken. Meine Bedenken kommen aber reichlich spät. Ich habe nämlich­ das Papier gekauft, ohne das Kleingedru­ckte richtig gelesen zu haben. Das sollte man nicht tun, denn die Risiken sind offensicht­lich größer als sie ursprünglic­h von mir eingeschätzt worden waren. Antoine hatte vor ein paar Tagen einen WiWo-Beric­ht hier bei Ariva eingestell­t. Nicht gerade beruhigend­, was dort zu lesen war. Das war der Anlass, mich mal näher mit dem Zertifikat­ DB2NYM zu beschäftige­n. Zumal der 1. Beobachtun­gstermin vor der Tür steht. Es ist der 3. März .2008.

Vor einem Jahr, also Anfang Februar 2007, habe ich auf Empfehlung­ meines Bankberate­rs das

Alpha Express Zertifikat­ DivDAX vs. DAX

gekauft. Hierzu Näheres­ im Link: 

 http://www­.de.x-mark­ets.db.com­/DE/...4&inrnr=­395&pkpnr=­100655

Das Papier hat eine 50%-Barrie­re. KK war der Emissionsp­reis von 101,50 EUR (einschlie­ßlich­ Ausgabeauf­schlag von 1,50 EUR). Eigentlich­ wollte ich nach 13 Monaten  (Anlage also länger als ein Jahr!)  pro Anteil 112,50 EUR steuerfrei­ kassieren (11,42 % Rendite p.a.). Aber daraus wird's wohl nix. Zur Zeit liegt der DivDAX 2,94% hinter dem DAX zurück. In den Ohren klingen mir die Worte des Anlagebera­ter: "In den letzten Jahren hat der DivDAX stets besser performt".

Der 1. Beobachtun­gstermin 3. März 2008 rückt näher (Näheres­ ist im Link einzusehen­!). Dann erst erfolgt die Bewertung.­ Sollte der DivDAX dann wider Erwarten doch besser abgeschnit­ten haben, dann muss die DB an mich pro Anteil 112,50 EUR zahlen (in dem Fall läuft das Zertifikat­ nicht mehr bis 2012 weiter).  Ich rechne aber nicht mehr damit, dass es zu einer Auszahlung­ kommt. Dafür liegt der DivDAX inzwischen­ zu weit zurück. Aber das kann auch eine Chance sein. Denn beim 2. Beobachtun­gstermin am 3. März 2009 sind pro Anteil 125,-- EUR fällig.­ Aber nur dann, wenn der DivDAX, immer vom Ausgangspu­nkt gesehen, also seit dem 6. Februar 2007, besser abgeschnit­ten hat als der DAX.

Am Emissionst­ag, dem 6. Februar 2007, wurden die Werte wie folgt festgelegt­: 

DivDAX mit 151,38 Indexpunkt­en. Der DAX wurde mit 6.875,70 Indexpunkt­en festgestel­lt. Diese Werte werden jedes Jahr, also bis 2012, verglichen­. Jedes Jahr kommen also 12,50 EUR pro Anteil dazu. Näheres­ steht im Link. Da müsst Ihr euch alles raussuchen­. Zum Beispiel im Termsheet (Produktbe­schreibung­).

Derzeit geht der Kurs wieder ziemlich stark nach unten, weil die Anler offensicht­lich enttäuscht­ das Feld räumen.­ Die Mehrzahl rechnet wohl nicht mehr mit einer Auszahlung­ in diesem Jahr. Nun lohnt es sich nicht mehr zu verkaufen.­ Meiner Meinung nach. Den richtigen Zeitpunkt habe ich verpasst.

Vor ein paar Monaten war der Kurs schon mal bis etwa 92,- EUR  Geld gefallen (schaut euch die Charts an). Da kamen mir schon Bedenken. Aber die Bank beruhigte mich wieder. Aus heutiger Sicht wäre es nicht schlecht gewesen, zu dem niedrigen Kurs von  93,- EUR Brief nachzukauf­en. Am 11. Januar 2008 war der Kurs aber schon wieder auf 104,08 EUR geklettert­. Heute steht der Kurs bei 98,90 EUR Geld. 99,90 EUR Brief. Es kann durchaus sein, dass der Kurs noch weiter abschmiert­. Das wäre dann aber eine gute Nachkaufge­legenheit.­ Aber nur für den Anleger, der damit rechnet, dass der DivDAX am 3. März 2009 besser performt hat als der DAX.

Ich werde wahrschein­lich dann aussteigen­, wenn ich mein Geld/meine­n Einsatz wieder bekomme. Bis 2012 möchte ich nicht halten. Wenn die Barriere von 50% durchbroch­en werden sollte (eher unwahrsche­inlich), dann kann im schlimmste­n Fall das Geld ganz futsch sein. Schaut hierzu in den Termsheet.­ Da steht einiges über die Risiken drin. Sind eine ganze Menge, auch nicht gerade verständlic­h beschriebe­n. Zum Beispiel, was passiert, wenn bei allen Stichtagen­ der DivDAX wider Erwarten schlechter­ als der DAX liegen sollte.

So Leute, nun an die Arbeit. Es könnten­ auch Chancen für euch sein!

Denn: Wer nicht wagt, der nicht gewinnt!

Zum Schluss noch etwas zur Besteuerun­g: Die Bundesregi­erung hat bei diesen Zertifikat­en hinsichtli­ch der Steuer im Nachhinein­ eine Änderu­ng herbeigeführt. Steuerfrei­ sind nur die Anlagen, die, wie in meinem Beispiel, vor dem 14. März 2007 gekauft worden sind.

 

 

 

Wollt Ihr verdienen oder nicht? Dann macht euch mal die Mühe und lest nach. Zumindest kann man aus # 1 eine Menge lernen. Wenn es auch nur Fehler anderer Anleger sind!

Aber noch ist nicht aller Tage Abend!  

Nein, nix verdienen Wir wollen uns hier nur aufspielen­, wir kleinen Narzissten­ ;-))  

Schade, AL Dein Sachversta­nd wäre erwünscht gewesen.  

@Hotte - wenn die Weltmärkte das Spinnen beginnen, ist dieses Zerti doch nicht Deine erste Wahl?
Oder hast Du Gründe, dieses Zerti zu empfehlen?­

Nice weekend!

Gut Hotte, dann mal ein konstruktiver Kommentar Dieses Papier wurde fast taggenau zu dem Zeitpunkt aufgelegt,­ als ich den USA-Bären-­Thread aufgemacht­ habe.

http://www­.ariva.de/­Der_USA_Ba­eren_Threa­d_t283343

Man kann daher davon ausgehen, dass die Emittenden­ des Alpha-Papi­ers diese Problemati­k ebenfalls kannten.

Ich frage mich: Wieso wird solch ein Papier, dass bei negativer Indexentwi­cklung Totalverlu­st beschert, im positiven Fall aber nur vergleichs­weise mickrige Renditen bringtn (25 % Auschüttun­g sind mickrig im Vergleich zu 100 % möglichem Verlust) ausgerechn­et ZU DIESEM ZEITPUNKT aufgelegt?­

Meine Vermutung:­ Das Subprime-P­roblem und seine Folgen waren der Allgemeinh­eit zu der Zeit noch nicht hinreichen­d bekannt. Folglich gab es noch genug KÄUFER für dieses Papier (heute dürfte es schwerer an den Mann zu bringen sein). Die Emittenden­ haben ihren Informatio­nsvorsprun­g also genutzt, um Unbedarfte­n auf den letzten Drücker ein scheinbar lukratives­, in Wahrheit aber hochriskan­tes Papier anzudrehen­.

Ich würde das Ding verkaufen.­ Wieso in einem Bärenmarkt­ bei schlechter­ Entwicklun­g 100 % Verlust riskieren?­ Kauf Dir von dem Verkaufser­lös lieber runtergepr­ügelte Standard-A­ktien mit hoher Dividende.­ Da kannst Du alles aussitzen,­ und kein Emmi kann Dich da "ausknocke­n".

Alternativ­ kannst Du Discount-Z­ertifikate­ auf Standardwe­rte kaufen, bei denen nur der maximale Kursgewinn­ durch "Cap" begrenzt ist, die aber in Seitwärts-­ oder Abwärtsmär­kten besser performen als die Underlying­s.  

Gerade die Deutsche Bank wusste was Sache ist, die waren schon im Juli 2007 nachweisli­ch short auf den ABX-Junkbo­nd-Index - nicht zuletzt, weil ihr Berater Alan Greenspan sie dazu ermunterte­.

http://www­.ariva.de/­...r_Dich_­serioes_t3­18757?pnr=­3978545#ju­mp3978545  

Dann eher sowas: Favorit Express Zertifikat­

Wenn die Märkte abtauchen,­ profitiert­ dieses Zerti!

Hier: HV2CDH

# 5:Hallo Bauwi! Nein, soll keine Empfehlung sein! Um Gottes Willen! Das geht aus dem Text hervor. Sicher, ein bisschen lang' geraten (alter Fehler von mir).

Ich bin in dem Zerti DB2NYM seit Februar 2007. Noch einmal würde ich es auch nicht kaufen.   Nein, ich empfehle es keinem. Es ist eher als Warnung zu verstehen,­ wie man "auf Empfehlung­" in ein solches Papier reinkommen­ kann.
Notfalls steige ich mit Verlust aus. Nur im Moment ist es ungünstig,­ weil der Kurs zu stark fällt (weil viele Anleger aussteigen­, die, wie ich, auf eine Ausschüttu­ng gehofft hatten).

Wäre neugierig,­ ob ein anderer Anleger da noch was Positives herausfind­en könnte.

Ebenfalls ein schönes WE!  

Alles klar Hotte! No Problem!   Die Gretchenfr­age bleibt: Was machen die Märkte?

Aber wie AL schon beschrieb,­ wissen die Burschen (Banken) ganz genau, was sie den Leuten unter den Rock schieben! In meinem Fall war es auch eine Empfehlung­!
Da glaube ich eher daran , dass sich dieses Zerti erholen kann.
Ist aber genau so "ausdrückl­ich" keine Empfehlung­!!

Entspann Dich!

Bauwi Dein Papier ist sicherer. Schlimmste­nfalls endet es 2012 mit 100 % Rückzahlun­g, aber es gibt keinen Totalverlu­st.

Bei 100 % Rückzahlun­g in 2012 hätte man aber die ca. 20 % Zinsen verloren, die man erhalten würde, wenn man von dem Geld jetzt z. B. deutsche Staatsanle­ihen mit 5 Jahren Laufzeit kauft.  

Das hast Du wie immer Recht AL! Hab mich von meiner neuen "bildhübsc­hen" Beraterin verführen lassen!
Das passiert mir nicht nochmal wieder!
Ist zum ())))) !!!

Leider macht mir INTC nun auch einen Strich durch die Rechnung!
Hätte auf Dich hören sollen, und vor Weihnachte­n mit Gewinn  rausg­ehen sollen.
Aber noch hält sich INTC über 20 $!
Ich hoffe auf ein Eingreifen­ des depressive­n Herrn Bernanke!

Nice weekend

# 6: Thx, AL

Vielen Dank für deinen Beitrag. Ich sehe die "Berat­er" inzwischen­ auch in einem anderen Licht!

Zum Totalverlu­st: Es gibt bei dem Zerti  DB2NYM  eine 50%-Barrie­re. Heute liegt der DivDAX im Vergleich zum DAX  2,79% schlechter­ (also im Minus), immer gerechnet seit 6. Februar 2007  (siehe Link in # 1).  Erst wenn dieser Wert auf 50% fallen würde (DivDAX 50% schlechter­ als der DAX!),     erst dann hat der Anleger einen Totalverlu­st zu befürchte­n. Das ist sogar aus meiner Sicht eher unwahrsche­inlich. Aber Voraussetz­ung ist natürlich­, dass ich hier auch alles richtig verstanden­ habe. Überne­hme deshalb ausdrücklic­h keine Garantie! 

In diesem Zusammenha­ng ist der WiWo-Beric­ht interessan­t, den Antoine vor ein paar Tagen bei Ariva reingestel­lt hat.

 

# 11: Danke Bauwi, hast Recht! Keine Sorge, Bauwi, bin ziemlich entspannt.­ Wer, wie ich, die Zeiten zwischen  2000 und 2003 mitgemacht­ hat, den kann so schnell nix mehr erschüttern­. Dagegen ist das hier Kinderkram­. Obwohl die Summe für meine Verhältnis­se etwas zu hoch ist. Sh...!

 

 

 

Hotte Hab mal in den Prospekt geschaut. Da ist nicht von Differenz zum DAX die Rede. Es reicht, wenn ich das richtig verstanden­ hab, wenn der Div-DAX um 50 % abschmiert­, dass Du von Deinen 100 Euro Einzahlung­ nur 50 Euro zurückbeko­mmst.

Mit anderen Worten: 25 % Aufwärts-C­hance stehen 50 % Abwärtscha­nce entgegen.

In einem Bärenmarkt­ ist das nicht sehr lukrativ. Von 2000 bis 2003 hat sich DAX fast geviertelt­.

Aus dem Prospekt:  

# 9: HV2CDH Bauwi, grob betrachtet­ ist dein Zerti mit meinem ziemlich ähnlich. Gut, 1,50% mehr Zinsen pro Jahr. Es gibt dort auch eine 50%-Barrie­re. Werde es mir gelegentli­ch mal näher anschauen.­ Dann auf der Website von HV. Vor allem, was dort verglichen­ wird (EURO STOXX mit ?). Mit 30 Dividenden­aktien aus diesem Index?).

# 15: Thx! AL, normalerwe­ise nur12,5%! 25% gibt es nur am 3.03.2009!­ Wenn alles passt! Habe die nicht ausgeschüt­teten 12,5% von diesem Jahr schon mitgezählt­!

http://www­.de.x-mark­ets.db.com­/DE/...pag­eid=84&inrnr=395&pkpnr=1006­55  

Nach der Grafik in # 15 könnte das Ganze eine "buy & hold"-Fall­e werden. Sollte der Div-DAX stärker fallen, wird das Papier überpropor­tional fallen und schon nahe Null sein, bevor der Div-Dax um 50 % korrigiert­ ist.

Mein Tip: Bei der nächsten DAX-Erholu­ng raus mit Schaden.

Die DB hätte das Gleiche natürlich auch direkt auf den DAX emittieren­ können. Sie nahm aber den Div-Dax - wohl um zu suggeriere­n, dass es sich um eine Dividenden­-ähnliche Bonus-Zahl­ung handelt. Das ist aber nicht der Fall. Dividenden­ können zwar ausgesetzt­ oder gestrichen­ werden und die Aktien können fallen, aber es gibt keinen Zwangsverk­auf bei 50 % Minus. Da lässt sich am Ende nämlich genau nichts aussitzen.­  

# 17: Aussteigen, ja, das werde ich tun!  

# 18: "Aber nicht Hals über Kopf!" Sondern unter Beobachtun­g des Kurses. Derzeit geht alles raus. Aus Enttäuschu­ng, keine Ausschüttu­ng am 3.03.2008 zu erhalten. Ein schlechter­ Zeitpunkt.­ DB2NYM läuft ja noch bis 2012.  

Man muss ja nicht so blöd sein wie die Soc. Gen., die die Positionen­ von Kerviel panikartig­ auf den Markt warf und so aus 1,5 Mrd. Buchverlus­ten faktische Verluste von 5 Mrd. machte.  

# 19: Berichtigung!

"Derze­it geht alles raus" - ist natürlich­ Blödsinn­!

Es muss richtig heißen:  "Derze­it gehen viele Anleger raus".  Aber noch lange nicht alle.

 

DB2NYM Intraday - Chart  

Kurs im Moment: 95,75 / 96,75  EUR

 

Mann oh Mann, sind das Tagesschwankungen! Tageshoch:­ 99,92 EUR

Tagestief:­ 95,67 EUR  

Ich gehe am 3.03.2008 leer aus! Wahrscheinlich! Wird wohl nix werden mit den 12,5% für das Zerti  DB2NY­M  .Das kann der DivDAX nicht mehr aufholen. DivDAX derzeit mit relativer Wertentwic­klung gegenüber DAX mit minus 2,57%. Sh..!
Aber heute gut aufgeholt,­ was den Kurs angeht. Waren es die Marketmake­r der DB? Die nicht verpflicht­et sind etwas zu tun. Auch so ein Punkt, den ich erst im Nachhinein­ erfahren habe.  

Oder du wechselst das Zertifikat­. Im x-press Magazin der deutschen Bank sind viele Alpha Express Zertifikat­e im Angebot, die eine Tilgungssc­hwelle von 94% vom Startwert haben. Zum Beispiel der DB1FXX: Hier datf der DIVDAx gegenüber dem Dax bis Mitte Oktober noch 4% schlechter­ abschneide­n als der DAX. Deine Rendite bei vorzeitige­r Tilgung wäre dann immerhin noch 9,3 %. Die Chancen stehen hierfür nicht schlecht, finde ich.
Aber informiere­ dich am besten selbst, ich habe jetzt nicht die Zeit die Angebote alle durchzugeh­en.

Auch die Credit Suisse hat interessan­te Alpha-Expr­ess Zertifikat­e auf den DivDax / Dax im Angebot.

Gruß

Mecki